VIDEO: Hana Stýblová: Do vzdělávání jde stále málo peněz!

Prezidentka Asociace ředitelů základních škol České republiky Hana Stýblová mluvila v rozhovoru pro Rádio Impuils o testování žáků základních škol.

Moderátor (Václav Moravec):
Vládní škrty poznamenaly v minulém školním roce na základních školách jak rozpočty, tak i hodnocení jejich atmosféry. Důvod? Hlavně snížení výdajů na jednoho žáka a pokles průměrných platů kantorů. I to vyplývá z výroční zprávy České školní inspekce. Školské odbory teď podle jejich předsedy Františka Dobšíka čekají, jak bude vypadat situace na základních školách s odměňováním pedagogů v prvním čtvrtletí a pak se možná odbory rozhodnou o celodenní stávce.

Záznam Františka Dobšíka:
Nedá se to vyloučit, říkám, že budeme vyhodnocovat dopady, protože pan ministr jedním dechem tvrdí, že sdělí tedy veřejnosti, učitel, který bude postižen snížením platu, že tedy bude to s ním řešeno, že tuto garanci máme. Nám samozřejmě tato garance nestačí, protože dopis ministra je v podstatě jenom jakási dobrá vůle.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo Rádio Impuls loni v prosinci slova šéfa školských odborů Františka Dobšíka. Česká školní inspekce ve své výroční zprávě také upozorňuje na to, že ačkoliv základní školy pracují s preventivními programy, přibývá problémů s chováním žáků. Podle Inspekce by proto měly přistoupit k účinnějším opatřením. Nejen o tom bude řeč v dnešních Impulsech. Pozvání přijala prezidentka Asociace ředitelů základních škol České republiky Hana Stýblová. Vítejte v Rádiu Impuls, přeji hezký dobrý večer, paní prezidentko.

Host (Hana Stýblová):
Dobrý večer.

Moderátor (Václav Moravec):
Rostoucí problémy s chováním žáků, snížení výdajů na jednoho žáka a pokles průměrných platů kantorů, i to jsou podle výroční zprávy České školní inspekce problémy českého základního školství. Které další vám v tom zmiňovaném výčtu, selektivním výčtu, který jsem učinil, chybí?

Host (Hana Stýblová):
Takhle, pochopitelně ty problémy, které jste citoval, jsou problémy, které souvisejí s problémy dalšími. Je to v podstatě žádné, není systémově řešené školství jako takové. To znamená, že chování pochopitelně souvisí i s tím, že žáky vzdělávání nebaví, je výuka pro ně nezajímavá a postrádají jakousi smysluplnost pro další život. To si myslím, že všechno má vliv ze strany školy pochopitelně na chování žáků. Stejně tak nezájem rodiny. Takže to je, nezájem zákonných zástupců je jeden z dalších okruhů, které ovlivňují chod nebo vzdělávání žáků. Ale pochopitelně s tím velmi souvisí i to, co souvisí i s financemi a to je nedostatek finančních prostředků na takzvané onyvky, to znamená na vybavení učebními pomůckami, učebnicemi, ale pochopitelně na další vzdělávání učitelů, které tímto směrem, pokud máme problémy se žáky, tak sice můžeme být pochváleni za preventivní programy, ale na druhé straně nemá ten učitel možnost se vzdělávat, rozvíjet v této oblasti tak, aby byl žákovi a rodičům nápomocen.

Moderátor (Václav Moravec):
To jsou teď tři největší problémy, které vás jako základní školství trápí?

Host (Hana Stýblová):
Pochopitelně, finance, chování žáků, školní vzdělávací programy, testování, nás pochopitelně i jako základní školy trápí návrh nebo schválení, vládní návrh na, když to řeknu velmi stručně, na zrušení praktických základních škol.

Moderátor (Václav Moravec):
Jinak tedy těch škol, kterým se dřív říkalo…

Host (Hana Stýblová):
To byly dřív školy, kterým se říkalo zvláštní školy a dnes jsou to praktické školy základní, které jsou určeny pro děti s lehkým mentálním postižením.

Moderátor (Václav Moravec):
Proč vám tato věc vadí, co přinese do českého školství, pokud byste to laikům měla vysvětlit?

Host (Hana Stýblová):
Takhle, pochopitelně není to to, co mě vadí. Jako asi jako občan nebo jako člověk já určitě cítím, že inkluze tak, jak se dnes o ní hovoří, je něco, co by mělo být automatickým právem každého dítěte. Každý prostě má, aniž by cokoliv splnil, má nárok na vzdělávání, ale na druhé straně pochopitelně tady máme děti, které neměly to štěstí a prostě se narodily s nějakým postižením a proto my zde máme školy, které jsou pro ně určené. A pokud ten vládní dokument počítá s tím, že tyto školy budou zrušeny, tak v podstatě tito žáci, kteří byli zvyklí, aby s nimi bylo zacházeno vzhledem ke své, k jejich diagnóze, k jejich potřebám, měli uzpůsobené počty žáků ve třídě, pomůcky a celý ten systém na to navazoval, to znamená, i na tu základní školu praktickou navazoval systém středních odborných učilišť a ty děti prostě vstoupily připravené do života. A teď když to dneska vezmete při naplněnosti některých škol, protože může být i 25-28 dětí ve třídě a do toho když nám vstoupí děti s lehkým mentálním postižením, tak učitelé základních škol na to nejsou připraveni a pochopitelně ani nemáme vytvořeny podmínky.

Moderátor (Václav Moravec):
Pojďme tedy postupně rozebírat některé problémy. Začněme u rostoucích problémů s chováním žáků. Česká školní inspekce v té výroční zprávě, kterou jsem citoval, upozorňuje na to, že ačkoliv základní školy pracují s preventivními programy, tak i těch žáků s problémovým chováním přibývá. Ministr školství Josef Dobeš loni v listopadu prozradil, že on osobně jako ministr vkládá naděje do smluv rodičů se školou a to do těch smluv, kde se mají řešit problémoví žáci. Tady jsou slova Josefa Dobeše:

Záznam Josefa Dobeše:
My evidujeme těch 54 smluv a nejčastěji jsou tam výchovné problémy v tom duchu, že děti odmlouvají, neposlouchají učitele, na druhém místě trošku je záškoláctví, to souvisí s neplněním těch povinností a pak tam jsou nějaké fyzické konflikty mezi dětmi.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo loni v listopadu Rádio Impuls slova českého ministra školství Josefa Dobeše. Pro úplnost tyto smlouvy od září testuje zatím 35 základních škol v celé České republice. Pokud se ony smlouvy osvědčí, mohly by se plošně zavádět od příštího školního roku, tedy od letošního září. Pokud by prezidentka Asociace ředitelů základních škol Hana Stýblová, která je dnes hostem Rádia Impuls, měla jednou větou odpovědět na tu základní otázku, jste po těch dosavadních zkušenostech pro rozšíření těch smluv na všechny základní školy v Česku?

Host (Hana Stýblová):
Jednou větou bych řekla asi že ne.

Moderátor (Václav Moravec):
Z jakého důvodu?

Host (Hana Stýblová):
Protože si myslím, že zaprvé odpilotování tak malého vzorku škol je velmi malá pilotáž a zatím ještě jsem, nikde nebyly analýzy, co by to školám přineslo. Naopak to, co já jsem třeba zaznamenala, je spíš administrativní zátěž škol a naopak zjištění, že to není nic nového. Já sama v prvopočátku jsem byla velmi pro, byla jsem o tom projektu informována, ale myslím si, že pokud vedle toho nepůjdou restriktivní opatření z té sociální strany, to znamená třeba i z OSPODu a s dalšími institucemi, které spolupracují se školou, tak to nemá žádný smysl.

Moderátor (Václav Moravec):
Pokud byste nám to měla přiblížit na konkrétním příkladu, kde se ukazuje zatím bezzubost toho institutu smluv, které uzavírají rodiče a škola kvůli problémovým dětem?

Host (Hana Stýblová):
Pochopitelně nejsem pilotní škola, tak bych nerada, jestli něco nebude úplně přesně, ale určitě si myslím, že škola bude zaznamenávat různé prohřešky žáka, povede nějaký administrativní spis a v podstatě za žáka základní školy pochopitelně pořád zodpovídají zákonní zástupci a ti pokud by neplnili školní, jejich dítě nebude plnit školní řád, bude mít prohřešky, tak bych viděla restrikci v tom, že teda třeba nebude brát rodičovské příspěvky nebo příplatky, jak se to dnes jmenuje. Ale to prostě nejde ruku v ruce.

Moderátor (Václav Moravec):
Chybí vám tedy ta motivace?

Host (Hana Stýblová):
Motivace, stejně tak jako chybí motivace žákům ve škole, tak chybí i těm zlobivým žákům a zlobivým nebo řekněme i zlobivým rodičům něco, co by bylo jakýmsi strašákem, aby plnili to, co plnit mají ze zákona.

Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste tedy přiznala, že jste na začátku toho pilotního projektu byla pro uzavírání smluv mezi školou a rodiči problematických dětí, co byste tedy teď býti ministryní školství udělala s tím projektem v současnosti, když říkáte, že 35 základních škol, které jsou v tom testování smluv, je malý vzorek, znamená to, že byste ho od září rozšířila nebo že byste to lidově řečeno odpískala?

Host (Hana Stýblová):
Takhle, pochopitelně do toho vzorky mohly se školy přihlašovat dobrovolně, tak to možná je jeden už ze signálů, že školy byly špatně osloveny. Možná jim to nebylo dobře vysvětleno. Já bych řekla tak, jak bohužel ve školství se stává, to PR neumíme a neumí ho tedy ani ministerští pracovníci směrem k veřejnosti ani směrem ke školám. Řekla bych, že opravdu tady byla ta informovanost špatná a možná i to bylo pro ty smlouvy jako takové špatné. Ale nakonec ty školy, když potom jsme si přečetli třeba v Učitelských novinách nebo v odborném tisku, tak jsou to věci, které ty školy dělají.

Moderátor (Václav Moravec):
Tedy co s tím dál? Odpískat to?

Host (Hana Stýblová):
Já bych byla asi pro a myslím si, že jsou, nebo teda zkusit to tím jiným směrem, aby tam opravdu byla i ta restrikce pro rodiče.

Moderátor (Václav Moravec):
Ten motivační prvek pro rodiče. Další téma: Změna systému financování základních škol. Připomínám, že základní školy podle plánů Ministerstva školství mají dostávat peníze podle naplněnosti tříd. Jen na druhém stupni základního školství se podle propočtu ministerstva ušetří bezmála 400 milionů korun. Odbory i obce se však bojí zániku malých venkovských škol. K tomu před měsícem náměstek ministra školství Ladislav Němec poznamenal:

Záznam Ladislava Němce:
Už mám i zpětnou vazbu ze strany ředitelů škol, že to vítají, protože třeba vedlejší obec má plně organizovanou základní školu s průměrnou naplněností třeba 19 žáků ve třídě a pokud se domluví nějakým způsobem, že ten vyšší stupeň se naplní na nějakou rozumnou naplněnost, tak tím pádem získají více peněz na kvalitnější výuku.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo loni v prosinci Rádio Impuls slova náměstka ministra školství Ladislava Němce. Považujete to za dobrý krok?

Host (Hana Stýblová):
Takhle, my jsme vždycky jako asociace byli pro to, aby došlo ke změně financování regionálního školství, pochopitelně i směrem k efektivnosti využití finančních prostředků. Na druhé straně si musí společnost uvědomit, že školství nebo vzdělávání nebude nikdy levné. Pokud chceme kvalitní vzdělávání, tak do něj musíme pochopitelně investovat daleko větší procento HDP, než investuje tato společnost v současné době.

Moderátor (Václav Moravec):
A máte, že vstupuji do řeči a záhy se dostaneme k té mé původní otázce, máte pocit, že ho vlastně tato společnost chce, po tom všem…

Host (Hana Stýblová):
Myslíte to vzdělávání?

Moderátor (Václav Moravec):
Ano, kvalitní vzdělávání, po tom všem, co vidíte?

Host (Hana Stýblová):
Ne.

Moderátor (Václav Moravec):
Máte pocit, že ho společnost nechce?

Host (Hana Stýblová):
Takhle, první reakce byla ne, ale myslím si, že jako společnost jako rodiče, jako učitelé ho chtějí. Ale…

Moderátor (Václav Moravec):
A kdo ho tedy nechce? Ministerstvo školství?

Host (Hana Stýblová):
Myslím si, nebudu jenom ministerstvo, ale politici. Já bych řekla, že za současný stav českého školství opravdu mohou politici, ne pedagogové.

Moderátor (Václav Moravec):
Čím víc tedy o kvalitním vzdělávacím systému mluví, tím víc poškozují český vzdělávací systém?

Host (Hana Stýblová):
Takhle, ono se nedá o něm jenom mluvit, ono se dá velmi dobře vyslovit všechno pěkné, ale i všechno ošklivé, to znamená, základní školy jsou špatné nebo mají špatné výsledky, když se dostaneme za chvíli k testování, ale jestliže nebudou školy podporovány i finančně a vůbec nechci mluvit o platech učitelů, ale o vybavenosti škol, o vybavenosti technikou, učebními pomůckami, o čemž už jsme vlastně před chvilkou mluvili…

Moderátor (Václav Moravec):
To je teď ten největší problém, že vám chybějí peníze na učební pomůcky, na techniku a na učebnice?

Host (Hana Stýblová):
Pochopitelně.

Moderátor (Václav Moravec):
Jaký propad tam je?

Host (Hana Stýblová):
Tam bych řekla, že pokud školy nedostanou takzvané pastelkovné, které jsme měli poslední, myslím, tři roky, tak se můžeme dostat, nevím, ta čísla ještě ministerstvo nikde oficiálně nezveřejnilo, ale pak by to mohl být propad až na třetinu před rokem 2007.

Moderátor (Václav Moravec):
U učebních pomůcek…

Host (Hana Stýblová):
U učebních pomůcek a další vzdělávání učitelů a platíme z toho nemocenskou.

Moderátor (Václav Moravec):
A tím se projevuje i kvalita té výuky nebo projevuje se to na kvalitě výuky?

Host (Hana Stýblová):
Pochopitelně, protože když už se budeme bavit o tom, jestli ta škola žáky baví, tak je to o tom, že oni prostě musí mít alespoň srovnatelné prostředí a techniku, alespoň to, co mají průměrná domácnost doma. Nemluvíme ani o špičce, ani o těch rodičích, kteří třeba nemají tolik finančních prostředků, ale průměrná česká domácnost má poměrně dobré technické vybavení doma nebo prostředky a ti žáci mají možnost a v té škole ne.

Moderátor (Václav Moravec):
Máte už konkrétní i stížnosti vašich kolegů ředitelů základních škol, kde se ukazuje, že některé základní školy zkrátka kvůli těm škrtům a úsporám na pastelkovném, na penězích, které jdou do učebnic, právě do technického vybavení, tak se ukazují, že jsou opravdu zaostalé a nejsou schopny držet krok s moderním vzděláváním?

Host (Hana Stýblová):
Ano a to se objevuje vlastně už několik let, protože stále klesá to procento těch onyvek, to znamená, nemáme i na další vzdělávání učitelů. Ale jako to, co já vidím jako velmi špatný trend v současnosti a současné politické garnitury, je to, že jak velmi snadno všechno přehazují na zřizovatele a na obce. To znamená, když jsem před chvílí mluvila o zrušení praktických škol, takže vlastně celý systém bude organizovat obec. Jestliže škola nenaplní optimálně, tak všechno ostatní bude hradit obec, pokud bude chtít, aby škola v tom regionu nebo v té obci zůstala. Pokud nemá škola v současné době na plavání, což se taky hradí vlastně z onyvek, a je zatím povinné, tak to také hradí obec.

Moderátor (Václav Moravec):
Jak dlouho jste zaměstnankyní českého školství a neberte tuto otázku jako impertinentní, prosím?

Host (Hana Stýblová):
Ne, 30 let.

Moderátor (Václav Moravec):
30 let. V jakém stavu je teď české základní školství za těch 30 let, co máte šanci být jeho součástí?

Host (Hana Stýblová):
Nevím, jestli bych našla správné přídavné jméno, ale je mi z něho smutno.

Moderátor (Václav Moravec):
Znamená to, že je zatím v nejhorším stavu, jaký jste zažila?

Host (Hana Stýblová):
Já mám pocit, že ano.

Moderátor (Václav Moravec):
A proč?

Host (Hana Stýblová):
Protože to je i tím, možná to bude i současným stavem společnosti, ale přijde mi, že skáčeme z jedné oblasti do druhé. Školství je dlouhodobý proces, téměř nic pořádně nepilotujeme, nejsou žádné analýzy, rozhodneme se pro některé kroky jenom z toho důvodu nebo to je můj pocit, z důvodu toho, abychom teda odškrtli nějaký volební plán…

Moderátor (Václav Moravec):
Tedy ti politici, kteří rozhodují a řídí školství, tak po těch 30 letech, kdy vy jste jeho součástí a v současnosti tedy prezidentkou Asociace ředitelů základních škol, tak byste řekla, že je nejvíc chaotické a nekoncepční, jaké kdy bylo?

Host (Hana Stýblová):
Musím říct, že ano.

Moderátor (Václav Moravec):
Před necelými dvěma měsíci se uskutečnilo pokusné testování žáků pátých a devátých tříd základních škol. Naprostá většina z téměř 3800 zúčastněných dětí testy zvládla. Největší problémy měli žáci pátých tříd s testem angličtiny. Ústřední školní inspektorka Olga Hofmanová k dvoudennímu testování a jeho provedení loni v prosinci poznamenala:

Záznam Olgy Hofmanové:
Snažili jsme se už při výběru prvních úloh, které zatím nejsou ty, ze kterých budou žáci v budoucnu testováni v ostrých verzích, připravit v pátém ročníku úlohy, které mají spíše formativní charakter, to znamená, dávají učiteli signál, jakou podporu žák potřebuje. V devátém ročníku se snažíme orientovat na takzvané sumativní testy, které ověří, zda žák dosáhl výstupního požadovaného minima.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo loni v prosinci Rádio Impuls slova Olgy Hofmanové, ústřední školní inspektorky. Dodejme, že to prosincové testování mělo vyzkoušet jen technickou stránku věci. Znalosti žáků se budou prověřovat až při další generálce a to na jaře letošního roku. Těšíte se na tu generálku?

Host (Hana Stýblová):
A tak těšíme, co jiného nám zbývá, vždycky se zvládne některá věc lépe, když se na ni těšíte.

Moderátor (Václav Moravec):
Počkejte, vy říkáte, co jiného nám zbývá, to je jak…

Host (Hana Stýblová):
Ne, ne, ne. My jsme třeba zažili, jako škola jsme zažili i tu první pilotáž a nebylo to, přistupovali jsme k tomu, že spíš testujeme techniku než žáky, protože otázky, které tam byly, neodpovídaly obsahově tomu, co by žáci měli na výstupech, nebo odpovídaly možná výstupům, ale ne teda prosincovým.

Moderátor (Václav Moravec):
Ono totiž právě by se naostro testování žáků pátých a devátých tříd základních škol mělo spustit za dva roky, když odečteme rok letošní. Projekt má ale řadu kritiků, děti se prý budou jen biflovat požadované znalosti.

Host (Hana Stýblová):
Ano.

Moderátor (Václav Moravec):
Je to správná námitka?

Host (Hana Stýblová):
Já si myslím, že je, protože já mám pocit, že my neumíme od dětí získat daleko víc, mám pocit, že děti umí daleko víc než jenom tu nejnižší úroveň myšlení. My po nich vlastně chceme jenom, aby si něco zapamatovaly. Já mám pocit, že moderní a kvalitní škola by po dětech měla chtít daleko víc. To znamená využívat analýzy, využívat srovnání, tvořivost. Testování může být jedním z nástrojů, ale v žádném případě to nemůže být nástroj, ze kterého by se dělaly nějaké závěry. A na jednu stranu vždycky by mělo být řečeno, co je cílem. A my pořád zatím nevíme, co je cílem tohoto testování. Protože víme jedno, že to bylo ve volebním programu pana ministra, tak bylo testování, opravdu řekl, že testování zavede…

Moderátor (Václav Moravec):
Vy si myslíte, že ten způsob, když tady budu, dejme tomu, zastávat postoj Ministerstva školství, vy si myslíte, že ten způsob testování nemůže prověřit kvalitu vzdělávacího systému na pátých a devátých stupních základní školy?

Host (Hana Stýblová):
No určitě ne kvalitu vzdělávacího systému. Maximálně může říci, dejme tomu, jaké vědomosti a znalosti mají žáci. Ale musíme si uvědomit, že školy nebo základní školy, budeme hovořit o nich, dostaly od státu zakázku a to znamená tak, jak je to definováno ve školském zákoně a to znamená, vzdělávání založeno na klíčových kompetencích. A pochopitelně…

Moderátor (Václav Moravec):
A tam se míjí ta zakázka s tím testováním?

Host (Hana Stýblová):
Míjí, protože vzdělávání nebylo založené až tak na vědomostech. Pochopitelně, jestliže bychom se chtěli bavit o kvalitní škole, o kvalitním vzdělávání, tak bychom i klíčové kompetence museli dostat do vědomostí tak, aby žáci prověřili, jak vlastně ty vědomosti umí v praktickém životě používat. To znamená, abychom rozvíjeli jejich učební strategie a to je velmi těžce změřitelné.

Moderátor (Václav Moravec):
To jsem se chtěl zeptat, lze to vůbec nějakým způsobem otestovat a kdyby vaše nějaká politická strana, pokud byste byla členkou politické strany, si to dala do volebního programu, tak jak byste testovala úroveň vzdělávací soustavy a to, jakým způsobem se podepisuje na dětech, pokud byste měla zavést testování páťáků a deváťáků?

Host (Hana Stýblová):
Takhle, vůbec, já třeba osobně nejsem vůbec proti testování, ale vůbec nemůžeme ho brát jako jediný nástroj a vedle toho bychom měli nebo Ministerstvo školství by se mělo pokusit o to, aby pojmenovalo, co je to kvalitní škola. A v rámci té kvalitní…

Moderátor (Václav Moravec):
Tam vůbec nevidíte, řekněme, záměr Ministerstva školství, aby definovalo kvalitní školu a atributy, které bude mít kvalitní škola v České republice?

Host (Hana Stýblová):
To v žádném případě nemůže být postaveno na testování žáků.

Moderátor (Václav Moravec):
A ministerstvo to zatím staví jen na testování žáků z vašeho pohledu?

Host (Hana Stýblová):
Já myslím, že zatím ano. Zatím nevidím jinou aktivitu, která by směřovala k tomu, abychom řešili problémy, které jsou, ale které by měly vést k tomu, aby se pojmenovalo, co je kvalitní škola, co je kvalitní učitel. A pochopitelně…

Moderátor (Václav Moravec):
Máte vy pro sebe takové pojmenování? Kdybyste měla mě teď tady vyjmenovat laicky pět, šest kritérií kvalitní školy?

Host (Hana Stýblová):
Když už jsme třeba u toho hodnocení, tak kvalitní škola, která by chtěla svého žáka posunout dál, tak pochopitelně by musela mít zaveden systém individuálního hodnocení nebo nějaké mapy pokroku toho žáka. Protože každý žák je individualita a měli bychom ty žáky vést k tomu, aby sledovali svůj vzdělávací vývoj a protože pokud se tomu žákovi nevyplatí vzdělávání, on musí taky vědět proč a to je možná někdy i chyba těch komentářů k různým testům, základní školy jsou špatné, ale tam jde o to, jak ti žáci byli motivováni, jak vůbec k tomu přistupovali. Žák může mít testy jako jeden z výsledků své vzdělávací cesty, ale nemůže to být nikdy celý. Takže pochopitelně hodnocení. A určitě by k tomu byla role učitele. Jak ten učitel je schopen se dál vzdělávat, jak přistupuje, jakou roli má ve třídě mezi žáky a jak používá aktivní metody, které podporují žáky.

Moderátor (Václav Moravec):
Konstatuje prezidentka Asociace ředitelů základních škol České republiky Hana Stýblová, která dnes byla hostem Rádia Impuls. Věřím, že se tady nesetkáváme naposledy a těším se někdy příště na shledanou.

Host (Hana Stýblová):
Já se taky těším, na shledanou.

Poslední články z rubriky