Martin Pecina, ministr vnitra

Ministr vnitra Martin Pecina mluvil v rozhovoru pro Rádio Impuls o elektronických občanských průkazech.

Moderátor (Václav Moravec):
Nevyšetřená korupce, pochybnosti, které má veřejnost právem u mnoha případů. Podle nevládní organizace Transparency International brání kvalitnějšímu vyšetřování korupce sami ti, kteří mají vyšetřovat, tudíž policie a státní zástupci. Tady jsou slova šéfa české pobočky Transparency International Davida Ondračky.

Záznam Davida Ondračky:
Tady je celá řada tlaků uvnitř celého toho justičního systému, které vedou k tomu, že se ty případy prostě vůbec nedostanou k soudu. To znamená, jsou zastaveny buď v té přípravné fázi u policie nebo na státním zastupitelství a státní zastupitelství obvykle neumí vysvětlit dobře, proč se to prostě zastavilo.

Moderátor (Václav Moravec):
Konstatoval nedávno v Impulsech šéf české pobočky Transparency International David Ondračka. Nejen o lepším vyšetřování korupce v Česku bude řeč v následujících minutách. Hostem dnešních Impulsů je český ministr vnitra Martin Pecina. Vítejte po čase v Rádiu Impuls, přeji dobrý večer.

Host (Martin Pecina):
Dobrý večer vám i posluchačům.

Moderátor (Václav Moravec):
Připomínám, že dnešní Impulsy jsme připravili právě i na základě dotazů posluchačů. Ty nám v průběhu dne posílali na číslo 774 999 888, ale pokud máte dál jakoukoliv otázku na ministra vnitra Martina Pecinu, tak stačí, když ji pošlete k nám sem do Rádia Impuls. Ještě jednou číslo pro vaše otázky ve formě sms, 774 999 888. Pane ministře, už máte nabídku, abyste kandidoval v Praze na kandidátce sociálních demokratů pro květnové volby?

Host (Martin Pecina):
Ne, ještě ji nemám, já myslím, že napřed se musí domluvit ty stranické orgány, jestli mě takovou nabídku dají nebo ne. Takže oficiální nabídku skutečně nemám.

Moderátor (Václav Moravec):
Ale neoficiální předpokládám, že už vám přišla, protože se o tom pražští sociální demokraté baví.

Host (Martin Pecina):
No tak jako nevím, co si mám představovat pod pojmem neoficiální, oficiální, prostě bude, až ty stranické orgány řeknou, že mě tam chtějí a že na tu kandidátku mám jít, to musí schvalovat nějaký asi nejvyšší orgán, ústřední výkonný výbor.

Moderátor (Václav Moravec):
Když počítáte, že by k tomu mohlo dojít, že byste tu nabídku dostal?

Host (Martin Pecina):
Já myslím, že napřed se musí domluvit předsednictvo a potom to předložit na ústřední výkonný výbor a pokud by k tom došlo, tak by to bylo patrně někdy v březnu.

Moderátor (Václav Moravec):
Počítáte s tím, že řeknete ano nebo se může stát, že byste řekl ne?

Host (Martin Pecina):
Já si docela dobře dokážu představit, že bych řekl ano, protože si prostě myslím, že musím vyjádřit i svůj osobní postoj k tomu, co se v tomhle státě děje a to, co si myslím, že by mělo být po volbách. Čili já si dokážu velmi dobře představit, že bych řekl ano.

Moderátor (Václav Moravec):
Premiér Jan Fischer považuje, a teď cituji, za neobvyklý krok, aby někdo z jeho týmu se ucházel o hlasy voličů v květnových volbách, nicméně člena vlády, který by šel do politiky, by z vlády neodvolával. Berete to svým způsobem jako jisté povolení té kandidatury?

Host (Martin Pecina):
Ne, ne, já jsem řekl, že pokud taková nabídka skutečně vážně dojde a skutečně ji ty stranické orgány schválí, takovou nabídku dostanu, tak půjdu za panem premiérem a zeptám se ho na to. Protože jsem žádnou nabídku skutečně oficiálně nedostal, tak jsem se zatím s panem premiérem neměl o čem na toto téma bavit.

Moderátor (Václav Moravec):
Kdyby vám řekl, že to bude považovat za neobvyklý krok a že by bylo i pro policii lepší, abyste nekandidoval, protože dovedete si představit, co s tím udělá například Občanská demokratická strana nebo TOP 09, zkrátka pravice, když vy jako nadstranický ministr úřednické vlády řeknete, budu kandidovat za sociální demokraty?

Host (Martin Pecina):
No tak já na jednu stranu říkám, že pokud mi pan premiér řekne, že je zásadně proti, tak kandidovat nebudu. To je jasné slovo z mé strany. Na druhou stranu říkám, co by proboha proti tomu mohla mít ODS, když můj náměstek, pan inženýr Salivar, je kandidátem na volitelném místě právě za ODS, druhá má náměstkyně, paní Lenka Ptáčková-Melicharová, je kandidátkou na prvním místě za KDU-ČSL ve Středočeském kraji. Já jako ministr bych nemohl, to mi přece nedává žádnou logiku. Takových lidí, kteří jsou dneska ve vládě jako náměstci a kandidují právě za ODS nebo za KDU-ČSL, tak takových je víc a já si skutečně nedovedu představit, že můj náměstek může a já ne. To mi připadá směšné.

Moderátor (Václav Moravec):
Ve Sněmovně je teď váš, respektive vládní protikorupční balíček. Prošel v takzvaném prvním čtení, teď v něm poslanci začnou dělat úpravy. Například poslanci TOP 09 chtějí zmírnit institut agenta provokatéra. Tady jsou slova poslance TOP 09 Pavla Severy:

Záznam Pavla Severy:
Tento agent provokatér je koncipován tak, že je vhodný pouze do zločineckého prostředí, do zločineckých struktur, ale v otázkách korupčních věcí je zcela nepoužitelný. Vyplývá to z toho, že nesmí z hlediska ústavních práv nikdy vyvolat úmysl spáchat trestný čin a potom je tedy na trestné činy, které se páchají mezi čtyřma očima, nepoužitelný, nedokazatelný a u soudu nepoužitelný jako důkazní prostředek.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo Rádio Impuls před 14 dny slova poslance TOP 09 Pavla Severy. TOP 09 také chce zákon, respektive protikorupční balíček, doplnit o část zprůhlednění zadávání veřejných zakázek. Podobný návrh chtějí prosadit i zelení. Na které poslanecké úpravy toho protikorupčního balíčku se ministr vnitra Martin Pecina, host dnešních Impulsů, těší?

Host (Martin Pecina):
No tak já to, co říkal pan poslanec Severa, to jsem dost dobře nepochopil, možná na to nejsem dostatečně mentálně vybaven, ale prostě ten …

Moderátor (Václav Moravec):
Počkejte, ale to byste asi měl mít jako ministr mentální vybavení.

Host (Martin Pecina):
No asi, ale ten agent, ten protikorupční agent prostě funguje v mnoha státech, konec konců on už v našem právním řádu je, my ho skutečně jenom upřesňujeme. Takže funguje v mnoha státech a funguje jako protikorupční agent a to, že to teď vzbudilo nějaké vášně, kdy chceme udělat úpravu, aby byl skutečně použitelný v těch zločineckých strukturách, které prostě korumpují, že jo, to není tak, jak říká pan poslanec Severa, že by byly jakoby to zločinecké prostředí a pak by byli jakoby ti slušní kluci, kteří se jenom dopouští té korupce. Tak to snad jako, té korupce se dopouští právě ty zločinecké struktury, takže ten institut může fungovat. Když bude dopřesněn podle našeho návrhu, pak zcela jistě.

Moderátor (Václav Moravec):
Chápu to tedy správně, že nebudete souhlasit s tím, s tou úpravou, kterou chtějí prosadit poslanci TOP 09, jak ji prezentoval Pavel Severa?

Host (Martin Pecina):
Ne, to já nevím, já nevím, jakou úpravu on prezentoval, já jsem tady slyšel, že říká, že ten agent nemůže fungovat a já říkám, že může. Jestli přijdou s nějakou smysluplnou úpravou, no tak se o tom budeme bavit. A pokud se týká toho, na co se budu těšit, já bych byl, pane redaktore, velmi rád, kdyby se nám tam podařilo přidat zprůhlednění veřejných zakázek. Já bych byl velmi rád, kdyby se nám tam podařilo přidat majetková přiznání…

Moderátor (Václav Moravec):
Jak to chtějí třeba komunisté?

Host (Martin Pecina):
To chtějí komunisté. Já bych tomu byl skutečně rád, protože to jsou věci, které velmi přispějí k pročištění toho prostředí. Ale obávám se, že to nebude možné, protože každý chce něco jiného a…

Moderátor (Václav Moravec):
Nemůže se právě stát, že tím, jak se v tom teď lidově řečeno začnou poslanci vrtat, každý vám tam něco přidá, tak nakonec to dopadne tak, že ten balíček vůbec neprojde?

Host (Martin Pecina):
No tak možná to je záměr některých poslaneckých klubů, ale já jak říkám, zprůhlednění veřejných zakázek je krásná věc, také je krásná věc, když jsem slyšel od poslanců ODS, že je potřeba, aby firmy, které se ucházejí o státní zakázky, tak aby nemohly mít akcie na doručitele, ale všechny ostatní ano, což je věc, která je samozřejmě fyzicky nerealizovatelná. Tak pokud ten institut společnosti akcií na majitele prostě bude existovat, tak se ty firmy budou moci hlásit, to by zase byla diskriminace toho vlastnictví a navíc by to nešlo, nešel by prostě určit ten časový okamžik. Co když se stane to, jako se stalo, když Ministerstvo vnitra za Ivana Langera pronajímalo lázeňské domy společnosti Temparano a ona týden před podepsáním smlouvy nebo týden po podepsání smlouvy ty akcie, které má do té doby zaknihované, tak změní na akcie na doručitele? Co se stane? Ta smlouva bude neplatná? Já si myslím, že toto zákonem ošetřit nelze, ale pokud někdo přijde se smysluplným návrhem, já budu jenom rád.

Moderátor (Václav Moravec):
Podle šéfa nevládní organizace Transparency International Davida Ondračky je už dnes možné důrazně potírat korupci v České republice. Bohužel často se tak neděje. Stačí si podle Ondračky vzpomenout na známé kauzy, ve kterých je podezření z uplácení.

Záznam Davida Ondračky:
Gripeny si myslím, že je jeden příklad, napadá mě příklad vyšetřování manažerů Nomury, která byla ukončena velmi podivným výsledkem, teď to máme čerstvý příklad stavby justičního paláce v Brně, ale v té minulosti to byly i některé kauzy, kdy byli do toho namočeni přímo představitelé politických stran, například kauza Kořistka, která taky vlastně skončila v takovém podivném nevýsledku, kdy, že které má veřejnost vždycky pocity, že to není jasné slovo, prostě ten příběh zase neměl dohru, ze které by si člověk mohl odnést to či ono.

Moderátor (Václav Moravec):
Konstatoval nedávno v Impulsech šéf české pobočky Transparency International David Ondračka. Ministr vnitra Martin Pecina, který je hostem dnešních Impulsů nedávno prohlásil, že si nechá prověřit některé často zmiňované případy nedořešené korupce a že se dohodl na takové prověrce s nejvyšší státní zástupkyní Renátou Veseckou. Výsledek prověrky už máte, předpokládám.

Host (Martin Pecina):
Výsledek prověrky mám, problém byl ve zveřejnění, protože paní nejvyšší státní zástupkyně měla minulý týden dovolenou, takže předpokládám, že k tomu zveřejnění dojde tento týden.

Moderátor (Václav Moravec):
Můžete nám tedy říct, jak ta prověrka dopadla teď?

Host (Martin Pecina):
Určitě. Konstatovali jsme, pokud se týká té kauzy nebo domnělé kauzy Gripeny, která se probírala minulý týden koneckonců na plénu Poslanecké sněmovny, tak jsme konstatovali to, co jsme tam také na té, v té Poslanecké sněmovně řekli, to znamená, že policie uzavřela ten případ už někdy dávno, v roce 2002, podruhé ho uzavřela v roce 2009, protože v roce 2002 řekla, že sice pravděpodobně někdo nabízel panu senátoru, jistému senátoru, asi to jméno tady nesmím říkat. . .

Moderátor (Václav Moravec):
To byl Michael Žantovský. . .

Host (Martin Pecina):
Tak, tak, tak.

Moderátor (Václav Moravec):
Senátor, já to za vás řeknu.

Host (Martin Pecina):
Takže panu senátoru Žantovskému někdo nabízel úplatek, ale že se nezjistilo kdo. To byl výsledek v roce 2002, že není. . .

Moderátor (Václav Moravec):
Není to trochu zvláštní, že se zjistí, že někdo nabízel úplatek a nezjistí se, kdo nabízel úplatek?

Host (Martin Pecina):
No tak, je to jakýsi terminus technikus toho vyšetřování. Oni panu senátorovi Žantovskému uvěřili, že za ním byli neznámí lidé a úplatek mu nabízeli, nicméně on je nedokázal identifikovat a ti policisté je prostě nenašli, tak ten případ byl uzavřen v roce 2002. V roce 2007 byl znovu otevřen s tím, že ten Pauly Mendorf nebo jak se ten člověk jmenuje. . .

Moderátor (Václav Moravec):
Ano rakouský lobbyista. . .

Host (Martin Pecina):
Je snad souzen britskou justicí za přijímání a zprostředkovávání úplatků, tuším že minulý týden nebo před 14 dny ten případ byl ukončen tak, že ten člověk dostal jakousi pokutu a, ale za to, jak se choval snad někde v Africe, čili policie zde konstatovala, že prostě přijala nějaké informace z médií, snažila se tu věc otevřít, ale žádné nové informace nebyli schopní zjistit. Náměstek paní nejvyšší státní zástupkyně tam citoval, kolikrát byly ty zahraniční policie a zahraniční justice žádány o pomoc a nikdy nám nic relevantního nepřišlo, čili tolik ke Gripenům.

Moderátor (Václav Moravec):
Jaké další kauzy tam jsou a které považujete, je ta prověrka v něčem průlomová, to znamená, existuje nějaká kauza, u které se ukázalo, ano, tady to dotáhneme do konce, protože se orgány činné v trestním řízení vymlouvaly zbytečně.

Host (Martin Pecina):
Existuje řada kauz, které jsme, u kterých jsme konstatovaly, že jsou prostě v běhu, ale k těm je potom velmi těžko se vyjadřovat. Takže to, co chceme zveřejnit, jsou ty kauzy, které jsou takhle jakoby mediálně vybublané, někdo řekl, že pan Janoušek má ve Švýcarsku konto, švýcarská policie nás požádala v únoru loňského roku o právní pomoc, policie jim podala informace, které oni potřebovali a od té doby se neděje nic. Naše státní zastupitelství nemá žádné informace o tom, že by skutečně došlo k nějakému trestnému činu, u nás se to mediálně pořád jakoby ta kauza nafukuje, ale čeští policisté ani státní zastupitelství nemá možnost získat informace o tom, jestli pan Janoušek prostě má ve Švýcarsku nějaké konta nebo ne, pokud ty švýcarské orgány jakoby samy nám ty informace nevydají na naši žádost, čili. . .

Moderátor (Václav Moravec):
Chápu-li to tedy správně tak i pražského lobbyisty Romana Janouška konto, o kterém se píše, tak je jeden z případů, kde nejsou nové informace a kde je to na mrtvém bodě.

Host (Martin Pecina):
Přesně tak, jako, neřekl bych na mrtvém bodě. Řekl bych, že toto je úplně virtuální kauza.

Moderátor (Václav Moravec):
Počkejte, ale jakmile i švýcarské orgány, vy jste požádali, předpokládám nebo česká policie požádala švýcarské orgány o informace, zda jsou nějaké peníze, které by mohly mít neprokázaný průvod a mohlo by to být praní špinavých peněz přes Švýcarsko, tak jste nedostali odpověď?

Host (Martin Pecina):
No tak, státní zastupitelství říká, že jsme nedostali odpověď, žádnou takovou odpověď, která by nás vedla k tomu, že by mohlo k čemukoli nezákonnému dojít a jakou přesně dostali odpověď, to já nevím, do toho nemám nárok samozřejmě nahlížet, ale říkají prostě všichni zúčastnění i policisté, i státní zástupci, že toto je zcela virtuální kauza. Něco jiného jsou kauzy, které jsou prostě u ledu, kde pravděpodobně k něčemu v minulosti došlo, nevíme přesně k čemu, kdo koho chtěl uplácet, jako tušíme, to je kauza Gripeny, ale nic se s tím neudělalo a je to u ledu. Zrovna tak je to Velké Švýcarsko, o kterém hovořil pan Topolánek ve svém velkém rozhovoru s Lidovýma novinami, které jsem údajně měl já zastavovat nebo kvůli tomu já jsem údajně na ministerstvu vnitra, abych takzvané Velké Švýcarsko zastavil. . .

Moderátor (Václav Moravec):
Jen pro úplnost, Velké Švýcarsko je . . .

Host (Martin Pecina):
To je privatizace Mostecké uhelné a údajně prostě zase zadržené peníze někde na kontě ve Švýcarsku. Tam je informace, kterou nám podali státní zástupci, prostě taková, že ten případ je skutečně u ledu a dneska vám nikdo nezjistí, nikdo jakoby průkazně nedoloží, jestli chybu před deseti lety udělala policie, státní zastupitelství, anebo jestli tam prostě nic nebylo.

Moderátor (Václav Moravec):
Myslíte si jako občan, že to je dobrý výsledek té prověrky nebo smutný?

Host (Martin Pecina):
Máme i případy, kde jsme si řekli, kdo udělal kde chybu, to je třeba u kauzy Wolf, to že já jsem byl také několikrát nařčen, proto jsem chtěl tu kauzu otevřít, byl jsem několikrát nařčen z toho, že já tu kauzu nebo že ti policisté tu kauzu zdržují.

Moderátor (Václav Moravec):
Jen pro úplnost, kauza poslance Wolfa je tedy poslance bývalého sociálního demokrata.

Host (Martin Pecina):
Tak, a že já prostě zdržuji to, aby policisté požádali o vydání pana poslance a uzavřeli jsme to tak, že paní nejvyšší státní zástupkyně udělala prověrku a řekla, že chyba v tomto případě je na straně státního zastupitelství a že udělala prostě postih tak, aby ta věc byla zprůchodněná a pak je tam celá řada kauz, o kterých jsme si řekli, že musíme vyčkat s jejich zveřejněním, protože prostě jsou to kauzy otevřené a není jakoby předpoklad, že by byly odloženy ad akta nebo že by tam ležely hrozně dlouho.

Moderátor (Václav Moravec):
Které kauzy to například jsou? výčet.

Host (Martin Pecina):
To je třeba Opencard.

Moderátor (Václav Moravec):
Opencard.

Host (Martin Pecina):
To je Opencard, to je věc, kterou se policie zabývá, státní zastupitelství se jí zabývá, čili my teď nejsme schopni poskytovat žádné informace, ani já jsem je nedostal. . .

Moderátor (Václav Moravec):
Myslíte si vy osobně, že například Opencard se podaří vyřešit co nejdřív, jestliže v současnosti je kauza Opencard řekněme symbolem korupce, respektive nepravostí ve veřejné zakázce v těch uplynulých měsících?

Host (Martin Pecina):
Já nevím, pane redaktore. To, co se tady říkalo o, to, co říkal pan Ondračka o neprůchodnosti té justice, jako s tím samozřejmě jako občan já mohu souhlasit. Ta moje role je v tom, abych zajistil, aby nikdo policistům neříkal, pánové, do toho případu nechoďte nebo do toho případu běžte. Od toho jsem ministr, abych já jim zajistil to, aby byli skutečně nezávislí. Ale oni jsou samostatní, ale jsou procesně závislí na státních zástupcích. Čili tam musí probíhat nějaká kooperace, musí chtít nejen policisté, musí chtít státní zástupci, nakonec musí chtít soudci, aby ta kauza nějak dopadla a jak to dopadne, za to já ruku do ohně nedám. Já nejsem ten, pane redaktore, nejsem ten, který může říct, předložte mě ten spis a já se podívám, jestli jste něco nezanedbali, jestli jste se na něco nevykašlali, jestli někomu nenadržujete a nebo naopak jestli někoho neobviňujete. Prostě já do toho zasáhnout nesmím. Já jsem v životě žádný policejní spis prostě neviděl, ani vidět nechci, takže já jsem tam proto, abych těm policistům říkal, když budete pracovat dobře, nenecháte se od nikoho ovlivňovat, tak bude prostě všecko v pořádku a oni musí spolupracovat se státními zástupci a o tom, jestli ta kauza dopadne dobře, to záleží na orgánech činných v trestním řízení a nikoliv na mě.

Moderátor (Václav Moravec):
Sms, které přicházely v průběhu dne od posluchačů, se také poměrně hodně týkaly korupce na brněnské městské části Brno Žabovřesky. Považujete případ zatčeného starosty Kvapila za případ malé ryby nebo velké ryby?

Host (Martin Pecina):
No tak starosta městské části je velká ryba, to já myslím, že to by nebylo možné označit za nějaký marginální případ. Pokud je to pravda, samozřejmě. Já mám v tomto okamžiku, přiznám se, zprávy z médií, já mám zprávy tak, jako všichni ostatní občané, nehovořil jsem s nikým z toho útvaru, který to šetří. Dneska jsem měl jenom na poradě pana policejního prezidenta a ten také není informovaný, ani policejní prezident není orgán činný v trestním řízení, který by se do těch kauz mohl dívat. Takže nehovořil jsem o tom, nebyl jsem informován, nechám se informovat jakoby v tom smyslu, v jakém je to možné, ale to udělám až nějak koncem týdne, až ta situace bude jasnější. Pokud by to bylo tak, jak se říká v médiích, tak by to samozřejmě byl případ podle mého názoru velmi závažný. Ale co je jakoby nejdůležitější, že pokud je to tak, jak se říká, potom se snad poprvé nebo minimálně poprvé po velmi dlouhé době našla firma, která byla ochotna spolupracovat se státním zastupitelstvím a to si myslím, že je jakoby by bylo velmi důležité. A to vůbec nespekuluji o tom, jestli to je, jak někdo říkal, něčí provokace, není to něčí provokace. Ale pokud by to tak bylo, že přijde firma a řekne, prostě tady po nás chtěl někdo úplatek a my to jdeme nahlásit na státní zastupitelství, tak si myslím, že by to byl velký průlom, protože to by byla jakási civilní obdoba toho, co chceme zavést v protikorupčním agentovi. Prostě jestli nám lidé, firmy budou takto důvěřovat, tak jsem optimista a věřím, že tu spravedlnost můžeme někam dotáhnout.

Moderátor (Václav Moravec):
Otázky další, které přicházely od posluchačů Impulsů, se například týkaly správních řízení s kraji na vybírání či nevybírání poplatků. Zahájíte další správní řízení s dalšími kraji?

Host (Martin Pecina):
Já myslím, že už nám zbývají jenom dva kraje, které se ještě nepřizpůsobily tomu, co jsme po nich chtěli a se kterými není zahájeno správní řízení a to správní řízení nebo Ministerstvo vnitra to správní řízení zahajuje postupně, jak jim prostě dochází odpovědi, jak komunikují, takže tuším, že nám, že už máme s šesti nebo se sedmi kraji zahájeno. Je to tak, že zahájíme se všemi, kteří se, se kterými nebudeme spokojeni tak, jak jsem řekl.

Moderátor (Václav Moravec):
Tedy i s těmi dvěma zbývajícími.

Host (Martin Pecina):
No to uvidíme, ještě nám tam zbývá Středočeský kraj a Jihomoravský kraj a ty kraje, jak jsem řekl, čile komunikují a minimálně Jihomoravský kraj učinil mnoho kroků jakoby k tomu, aby ten stav napravil, takže já nevím. Já nevím, ale s těma, kteří to neudělali, tak jsme zahájili.

Moderátor (Václav Moravec):
Říká ministr vnitra České republiky Martin Pecina, který byl hostem dnešních Impulsů. Děkuji, že jste přijal mé pozvání a těším se někdy příště na shledanou.

Host (Martin Pecina):
Děkuji, na shledanou.

Poslední články z rubriky