Josef Dobeš: Současnou koaliční krizi nemám za fatálně hysterickou!

Ministr školství Josef Dobeš (VV) mluvil v rozhovoru pro Rádio Impuls o situaci v koalici a o čerpání peněz z evropských fondů.

Moderátor (Václav Moravec):
Současná česká vládní koalice prožívá další krizi, tentokrát kvůli církevním restitucím. Premiér Petr Nečas, jak víte ze zpráv, pohrozil na dnešním jednání koaličních špiček odvoláním těch ministrů za Věci veřejné, kteří ve středu na jednání vlády zvednou ruku proti návrhu zákona o církevních restitucích. Opoziční sociální demokraté chtějí kvůli majetkové odluce církví od státu uspořádat referendum. Tady jsou slova šéfa poslanců ČSSD Jeronýma Tejce:

Záznam Jeronýma Tejce:
My jsme si všimli, že na církevních restitucích není shoda nejen v celé společnosti, není shoda v českém parlamentu, ale dokonce už není shoda ani v koalici.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo Rádio Impuls před několika okamžiky slova šéfa poslaneckého klubu sociálních demokratů Jeronýma Tejce. Vládní ODS a TOP 09 opět odmítly spojovat otázku církevních restitucí s jakýmikoliv dalšími podmínkami. Nejen o tom bude řeč v následujících minutách, hostem dnešních Impulsů je český ministr školství z Věcí veřejných Josef Dobeš. Vítejte po čase v Rádiu Impuls, přeji hezký dobrý večer.

Host (Josef Dobeš):
Hezký podvečer.

Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, jako člen kabinetu premiéra Petra Nečase jste si prožil už několik koaličních krizí, nejvážnější byla loni na jaře, kdy Věci veřejné přišly o Ministerstvo vnitra. Za jak vážnou byste označil tu současnou koaliční krizi kolem církevních restitucí?

Host (Josef Dobeš):
Já ji teda za vážnou nijak nepovažuji, protože ta podstata je, že v programovém prohlášení vlády je nějaký postoj, tři strany se zavázaly, probíhalo jednání komise, kde se zase tři strany shodly na něčem, i když tam byly jisté výhrady z naší strany, že bychom rádi odkud se ty peníze vezmou a když se předkládal věcný záměr v září, to znamená, stále pokračujeme podle harmonogramu programového prohlášení vlády, zase jsme se shodli a zase tam zazněla nějaká naše výhrada. Dneska zasedala K9 a my jsme chtěli vědět některé ekonomické věci. Nic to nezpochybňuje na tom, že chceme plnit a stále plníme, já jsem zrovna ministr, který si hodně zakládá na tom, že plní programové prohlášení vlády a ty věci dotahuje…

Moderátor (Václav Moravec):
Když jste ministr, který si zakládá na tom, o čem jste právě mluvil, máte tedy jasno v tom, jak budete ve středu na vládě hlasovat o zákoně o majetkovém vypořádání mezi církvemi a státem?

Host (Josef Dobeš):
Dívejte, já jsem člověk, který říká, že jestliže něco je v programovém prohlášení vlády, tak je to třeba dotáhnout a…

Moderátor (Václav Moravec):
Zvednete tedy ruku pro ten návrh?

Host (Josef Dobeš):
Já vám tady tuhle exkluzivitu říkat nebudu…

Moderátor (Václav Moravec):
Ale naznačujete, pane ministře.

Host (Josef Dobeš):
Ale říkám o tom, že Věci veřejné budou jednat poslanecký klub zítra, my všichni budeme jednat zítra, budeme se o tom bavit. Já vám znovu říkám, já tady tuhle kauzu nemám nějak fatálně hysterickou, já jsem zažil mnoho hysterických věcí a od nás tam je racionální věc, racionální pohled a…

Moderátor (Václav Moravec):
Jinak řečeno tedy…

Host (Josef Dobeš):
A tedy řešitelný.

Moderátor (Václav Moravec):
Nemyslíte, že by docházelo k tomu, co premiér jasně naznačoval, že pokud ve středu zvednete ruku proti církevním restitucím, že byste byli jako členové vlády za Věci veřejné odvoláváni?

Host (Josef Dobeš):
Víte, pro mě není podstatné, jestli mám za něco být odvoláván nebo neodvoláván, já jsem si to na sobě zažil a tohle mě nijak nestresuje. Pro mě je podstatné, abychom naplnili programové prohlášení vlády, abychom…

Moderátor (Václav Moravec):
A tam majetková odluka státu od církve je.

Host (Josef Dobeš):
Jednoznačně, a abychom všechny strany věděly, že pro to hlasujeme svobodně podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a znovu říkám, je to racionální kauza. Tohle není hysterická kauza.

Moderátor (Václav Moravec):
Když tedy k dohodě došlo, tak myslíte, že to nebudou Věci veřejné, které by tu dohodu porušily?

Host (Josef Dobeš):
Já znovu říkám, ve středu bude jednání o té věci. My máme zítra klub a budeme se o tom bavit. Takže tady nechci nějak posouvat něco někam, ale v tomhle já vnitřně nevidím nějaký zásadní problém. Toto je věc technická, toto je věc, kde je potřeba si věci ujasnit a říct, ale Věci veřejné nechtějí odstoupit z jednoho bodu, řekl bych i důležitého bodu programového prohlášení vlády.

Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste také jako Věci veřejné přišly o víkendu s tím, že by se dvě miliardy daly ušetřit, tedy dvě miliardy, které se budou vyplácet rok co rok od roku 2013 v rámci onoho majetkového vypořádání mezi státem a církvemi právě církvím, takže by se daly ušetřit ve státní správě a u sloučení některých ministerstev. Premiér Petr Nečas k tomu nápadu na sloučení ministerstev poznamenal:

Záznam Petra Nečase:
My se samozřejmě nebráníme úvaze o zmenšování počtu ministerstev, občanští demokraté to prosazovali i při uzavírání koaliční smlouvy a byla to paradoxně strana Věci veřejné, která chtěla zachovat stávajících 14 ministerstev, aby mohla mít své čtyři posty ve vládě.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo Rádio Impuls v neděli slova premiéra, šéfa občanských demokratů Petra Nečase. Pokud by měl ministr školství z Věcí veřejných Josef Dobeš, host Rádia Impuls, říci jasnou odpověď, vy jste počítali s tím tedy, že bude sloučeno Ministerstvo pro místní rozvoj s Ministerstvem životního prostředí, pokud by došlo na ten váš návrh, který koaliční partneři dnes odmítli?

Host (Josef Dobeš):
Tak ta logika té naší věci je v tom, že chceme mít jistotu, kde se ty peníze vezmou a my máme zkušenost s ministrem financí poměrně opakovanou, že většinou ty největší náklady nesou ministerstva Věcí veřejných. A to je ta racionalizace naše. S panem premiérem se nepochybně shodujeme na tom, že je potřeba snížit byrokracii, úředníky ministerstva a já to taky na svém ministerstvu dělám, ruším organizace, šest jsem jich zrušil, takže ta cesta je, pojďme si říct, že to dokážeme škrtnou ve státní správě a nebudeme to brát na úkor ministerstev, která jsou důležitá, nebudeme to brát ve zdravotnictví, ve školství, v sociálních důchodech. Tak to je ta logika, kterou bychom chtěli slyšet. Tak tohle je ta věc. Já jenom bych dal tu poznámku, já jsem úplně nebyl v té hlavní K9, ale dostával jsem informace z toho vyjednávání. Tam pro nás bylo klíčové ani ne kolik bude ministerstev, ale aby žádná ze stran neměla dominanci proti ostatním, aby tam nebylo více jak 50 procent, to pro Věci veřejné bylo vždycky alfa a omega, abychom hráli důstojnou roli i ve vyjednávání. Tak jenom toto bych chtěl upravit.

Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, slyšel jste v souvislosti s tím sobotním návrhem Věcí veřejných i onu úvahu, že by sloučení ministerstev mohlo vést ke změně koaliční smlouvy, kterou byste si jako Věci veřejné přáli, aby se znovu přeskupily resorty, protože jste přišli například o ministra vnitra při té koaliční krizi loni na jaře?

Host (Josef Dobeš):
Já nejsem v nejužším vedení Věcí veřejných a já jsem byl víkend poměrně silně nemocí handicapován, takže já vám na tuhle otázku nedovedu seriozně odpovědět, nechtěl bych spekulovat. My máme zítra výkonnou radu, kam jsem jako ministr pozván a máme setkání poslaneckého klubu, tak já tam budu zítra informován o těchto věcech a budeme se o nich znovu bavit.

Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste už podruhé nabídl rezignaci, tentokrát pokud by Ministerstvo školství nevyčerpalo peníze z fondů Evropské unie. Jen pro úplnost, kvůli možným chybám může ministerstvu pravděpodobně být Evropskou komisí pozastaveno čerpání v jednom ze dvou programů s rozpočtem 53 miliard korun. Když jste se rozhodl o víkendu k tomuto kroku, že po státních maturitách řeknete, tady pokud nebudou vyčerpány peníze z evropských fondů, dávám k dispozici svoji funkci, tak předpokládám, že jste si jistý, že ani koruna České republice neunikne z evropských fondů?

Host (Josef Dobeš):
I toto jsem o tom víkendu ve vašem pořadu v televizi řekl, že jsem o tom jistý a že to zvládnu. Já řeknu, proč jsem to řekl, i když zase to není dobré devalvovat. Ono to v naší politice není zvykem, já už jsem to udělal podruhé a udělal jsem to zejména proto, protože když bylo mezi svátky těsně po pohřbu pana exprezidenta Havla, tak se tady vznesla hysterická diskuse nad nějakým dokumentem, lidé, kteří o tom neměli žádnou informaci, viz pan Gazdík, tak se všude vyjadřovali a byl to ohromný problém. Ve chvíli, kdy my jsme udělali analýzu a rozklad toho dopisu neoficiálního z Evropské komise, tak se ukázalo, že je to praktická technická věc, která se stává. Já nezastírám, že v evropských fondech nejsou problémy, já nezastírám, že i na Ministerstvu školství v těch dvou projektech, operačních programech nejsou problémy, ale já garantuji, že udělal jsem změny, zrychlili jsme, máme věci nastavené a my to stihneme. Toto je jedna z překážek, ano. Audit tady byl, shledal období 2007-2011, že tam jsou chyby. Opět říkám ne fatální, a je potřeba říct, kdo si rozložil ty chyby a já jsem je prezentoval panu premiérovi, pak jsem je sám od sebe prezentoval na vládě, abych ukázal kolegům, jaké závažnosti se to týká, tak ví, že je to reálné a že se to dá splnit. Ale na druhou stranu já mám rád výzvy. Když je tady těžký úkol, tak já se nebojím říct i pro sebe pro vnitřní motivaci, já to zvládnu a já to tady klidně řeknu a nebudu se za půl roku, za tři čtvrtě roku někde schovávat a říkat, že jsem to dvakrát u Moravce neřekl.

Moderátor (Václav Moravec):
Ano, vy když jste, pane ministře, stále jste nachlazen, kdy se budete léčit?

Host (Josef Dobeš):
Já nevěřím na druhý život, jinak bych vám řekl v příštím životě. Ale možná se budu léčit, až zvládnu evropské fondy, vysoké školy a pak odejdu v klidu do politického důchodu.

Moderátor (Václav Moravec):
Premiér Petr Nečas, když jste o něm mluvil, tak počítá s tím, že se problémem čerpání peněz z evropských fondů bude dál zabývat. On se zatím postavil v tom uplynulém týdnu za vás jako za ministra školství s tím, že řekl, že mnoho těch problémů jste zdědil. Tady jsou slova premiéra Petra Nečase:

Záznam Petra Nečase:
Ano, celá řada věcí měla být vyřešena v tom uplynulém roce a půl, my jsme na to téma s panem ministrem Dobešem opakovaně jednali, mluvili, budeme o tom jednat i nadále, ale tady skutečně musí být jednoznačně řečeno, že zodpovědnost má být vyvozena vůči tomu, kdo ji skutečně nese v tom daném časovém okamžiku, to znamená nikoliv pouze něco házet na jednoho člověka.

Moderátor (Václav Moravec):
Konstatoval minulý týden premiér, předseda občanských demokratů Petr Nečas. Dodejme, že Josef Dobeš, ministr školství z Věcí veřejných, host dnešních Impulsů, slíbil už o víkendu, že požádá Ministerstvo pro místní rozvoj o nezávislou prověrku zhruba dvou stovek projektů, aby se předešlo případným dalším chybám. Jednoduchá otázka, pane ministře, kdy by ta prověrka mohla být uzavřena, protože předpokládám, že svého stranického kolegu Kamila Jankovského o to požádáte v tomto týdnu?

Host (Josef Dobeš):
Já už jsem o to požádal. Dneska oficiálně, je pondělí, jestli se nemýlím, já ztrácím čas, jak byl ten pracovní víkend, dneska jsem požádal pana ministra Jankovského, odešla moje žádost o tuto asistovanou kontrolu nezávislým orgánem, který vybere MMR. Takže to odešlo a já budu mluvit zítra s panem ministrem Jankovským a budu chtít, aby ta kontrola začala v řádu dnů. Já bych chtěl nejpozději do týdne, do 10 dnů aby se to spustilo, aby se vybral vzorek nezávisle 200 projektů…

Moderátor (Václav Moravec):
Za jak dlouho se dá vůbec 200 projektů zkontrolovat, aby bylo jasné, že peníze z Bruselu na ně přijdou? Protože víme, že obecně problémem evropských fondů a jejich čerpání v České republice je to a to se netýká jenom Ministerstva školství, že Brusel je pak může zamítnout a přitom částka, kterou za ní už zaplatit český stát, když se spolufinancuje, tak není vlastně proplácena?

Host (Josef Dobeš):
Já se přiznám, že to je trošku další blud, který tady je. Protože máte pro to nějaké kroky, které musíte udělat, než schválíte ten projekt. A jestliže my teď připravujeme, já poprvé rozhoduji o šesti miliardách a o smysluplných projektech pro školství, já jsem 47 miliard zdědil po panu Vitulovi, ten je nastavil a já už jenom honím tu rychlost, abych to stihl, ale teď poprvé rozhoduji o projektech a procházím tímto krokem. Nejdřív moji lidé z té čtvrté skupiny a ta příslušná skupina nastaví ten projekt, jestli je to pro regionální školství, tak odborníci na regionální školství. Pak podstoupím takzvaný kulatý stůl, veřejnou diskusi a tam přichází nezávislá zpětná vazba. Pak jsou dva nezávislí, kontroloři nebo hodnotitelé, pardon, dva hodnotitelé, ti jestliže s tím souhlasím, tak jdeme do expertního týmu, to je opět nezávislý orgán a já mezitím budu to dělat, všechno konzultuji s Evropskou komisí a mívám, tak jak to nastavuji, jsou problémy. Oni řekli své výhrady k projektu Credo k vysokým školám. Po dvou měsících konzultace s Bruselem jsme dospěli k tomu, že je to naše možná vlajková loď těch individuálních projektů národních. Ano, oni mají výhrady snad ke třem ještě ze 27 a já opět upravuji dle těchto požadavků. Takže znovu říkám, když to projde tímto kolečkem a tou konzultací s Evropskou komisí a oni řeknou, teď je to v pořádku, tak nevím, co by pak mělo být za riziko, že to neproplatí.

Moderátor (Václav Moravec):
Když tedy mluvíte o těch sporných projektech, tak někdejší šéf eurofondu na Ministerstvu školství Vitula z TOP 09, dnešní kvestor Masarykovy university v Brně, kterého jste vlastně sesadil z řízení eurofondů, tak tvrdí, že jedním významným sporným projektem je projekt OKNO, což je zkratka Obecné kompetence našim občanům. V něm by mělo mít o 580 milionů korun na vzdělávání občanů ve finanční a právní gramotnosti prostřednictvím médi. Vidíte tento projekt jako natolik sporný, že by došlo k jeho zastavení?

Host (Josef Dobeš):
Projekt má ideální myšlenku a správnou myšlenku a teď je potřeba tu myšlenku nastavit do toho projektu tak, aby bylo prokazatelné vyhodnocení toho projektu a té smysluplnosti.

Moderátor (Václav Moravec):
Nevidíte ho tedy jako tak problematický, aby se zastavil?

Host (Josef Dobeš):
Jednoznačně ne. Jsme v situaci, tak jak bylo to Credo, když nám Evropská komise řekla, ale tohle v tom ještě je problém, toto odstraňte. A znovu říkám, Evropská komise pro mě není nepřítelem, to je partner, který nám dává poradenství. Já si toho velice vážím…

Moderátor (Václav Moravec):
Pokud byste se tedy měl vsadit, pane ministře, tak vy si myslíte, že Evropská komise odmávne 580 milionů korun na vzdělávání občanů ve finanční a právní gramotnosti?

Host (Josef Dobeš):
Já vám dám stoprocentní věc, kterou vám tady garantuji. Ve chvíli, kdyby v tom deathlinu, která je, já vám teď neřeknu, kdy je pro ty poslední projekty deathline, ale pokud do té doby nezískám ne souhlas, ale podporu Evropské komise, aby řekla, ano, teď to má tento smysl, tady máme, takhle se to vyhodnocuje, takhle nám prokážete, že jste to utratili správně a smysluplně, tak kdyby se to nestalo, tak Josef Dobeš nepodepíše jediný projekt. To vám říkám stoprocentně.

Moderátor (Václav Moravec):
Včetně OKNA?

Host (Josef Dobeš):
Včetně OKNA. A já si myslím, že ten program je dobrý a je potřeba ho prosadit, protože je potřeba vzdělávat občany, zejména ve finanční gramotnosti, v sociální, v právní gramotnosti. Jestliže na jednu stranu šetříme a vyvíjíme na ty občany tlak, tak zejména na občany sociálně slabé je potřeba je podpořit v tomto a toto je jedinečný nástroj nejenom pro školství, ale pro celou vládu.

Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, abyste ještě odpověděl na tu otázku, která zatím zodpovězena nebyla, jestliže jste požádal právě dnes vašeho stranického kolegu, ministra pro místní rozvoj Kamila Jankovského o tu nezávislou prověrku zhruba dvou stovek projektů, kdy si myslíte, že skončí?

Host (Josef Dobeš):
Tak já věřím, že ten nezávislý orgán nastaví dostatečný počet lidí a to bych si já přál, abychom dali vedle sebe ve stejný čas za dva měsíce naše nápravy, kdy já za dva měsíce a znovu vám to tady garantuji, v té oficiální zprávě do Bruselu, já na to teď mám, do konce ledna dostanu český text neoficiální, pak mám dva měsíce na odpověď, jsme konec března a já bych rád v té mé odpovědi a to vám tady můžu garantovat, že už uvedu nápravu. Nápravu těch 90 procent Vitulových chyb, na kterých se pracuje. A já mám, dneska jsem procházel se svými lidmi harmonogram a mám jasnou garanci, že ty věci napravíme. A vedle to by paralelně mělo běžet toto a já bych rád, to je moje přání, do Bruselu poslal dvě věci, napravené věci a vzorek dopadl takhle. Tam já neřeknu, že nápravu, zjistili jsme tyto chyby na tom vzorku, procento chybovosti a neúspěšnosti je takové, protože já si nejvíce slibuji, že ve 200 projektech nebude chybovost jako ve 14 projektech, které se objevily. A zároveň jim řeknu, a v těchto projektech to nastavím časově takto a tak to napravím. A přesvědčím Brusel, že mám enormní zájem vyčistit všechny ty chyby a mít to co nejlíp nastaveno.

Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste už několikrát také zmínil jméno bývalého šéfa sekce pro evropské fondy na Ministerstvu školství Jana Vituly z TOP 09, kterého jste odvolal. Včera v České televizi jste jasně řekl, že dnes zveřejníte také audit, který zadala vaše předchůdkyně, někdejší ministryně školství Miroslava Kopicová. Zveřejnil jste ho dnes?

Host (Josef Dobeš):
Ano, zhruba ve čtyři hodiny, odhaduji, jsem tento audit zveřejnil, proběhla dopoledne bouřlivá diskuse, jestli ho mohu zveřejnit. A ze všech stran, od právníků, od legislativců ze čtvrté skupiny evropských fondů jsem dostal inforamci, že mohu. A já ho májm i tady a je to zpráva z interního auditu, kdy ten audit proběhl jak na organizacích ministerstva, tak zejména ve čtvrté sekci a je za období 1.8.2009 až 2.6.2010, v době, kdy jsem tam nebyl, kdy tam byla paní doktorka Kopicová. Audit byl vypracován, zpráva 22. června 2010, zhruba tři týdny, než jsem nastoupil a tam auditor popisuje chyby těch auditovaných zařízení a říká, ale na sekci to bylo jenom, je to zatím jenom v plánu, protože audit byl u sekce čtyři po fázi přípravy ukončen pro neposkytnutí součinnosti. Tvrdé věci, které jsem poskytl novinářům. A já když jsem se rozešel s panem Vitulou, tak ze dvou důvodů. Nečerpal a neposouvalo se to dopředu a dostal jsem informaci, že nechce, aby proběhla nezávislá kontrola v jeho království, které si tam vybudoval.

Moderátor (Václav Moravec):
Je možné tedy říci, že to, co sleduje veřejnost mezi Věcmi veřejnými, respektive mezi Janem Vitulou na straně jedné za TOP 09 a Věcmi veřejnými a vámi jako ministrem školství za Věci veřejné, že to je součást vnitrostranického boje? Je to, co se děje kolem eurofondů na Ministerstvu školství součást mezistranického boje mezi TOP 09 a Věcmi veřejnými?

Host (Josef Dobeš):
Tak je to příležitost možná vrátit něco, co si ta strana TOP 09 pamatuje. Protože když já po deseti týdnech jsem odvolával vrchního ředitele Vitulu, tehdy to byl protikandidát na ministra a ty informace z toho ministerstva, on půl roku chodil po ministerstvu a říkal, já jsem budoucí ministr, já vám to tady garantuji, tak to bylo velmi riskantní. Ale já jsem neměl jinou možnost. Já jsem věděl, nechám Vitulu a za půl roku končím já nebo vyhodím Vitulu a dávám šanci, odšpuntovávám to, že to posuneme. A pak následně s Vitulou odešlo ještě 14 jeho nejbližších, tehdy se říkalo, tak to je úplný rozklad této sekce. Pravý opak. My jsme to nastartovali, zrychlili a teď přichází překážka. Takových překážek…

Moderátor (Václav Moravec):
Takže to vnímáte jako mezistranický boj?

Host (Josef Dobeš):
Jednoznačně. Je příležitost a my ji zveličíme a řekneme, a vidíte, a teď se tady vrací něco, co je skryto a ta pomsta a ta vendeta v tom je, jednoznačně.

Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, mnoho otázek přicházelo v průběhu dne od posluchačů Impulsů. Například jedna z otázek se týká už tolik probíraných přestávek. Například posluchač Štefl se vás ptá: Jsem studentem střední školy, pětiminutové přestávky, řekněte mi, jak mám za pět minut přesunout se do jiné učebny, popřípadě jít na WC, když učitelé natahují hodinu skoro stále do přestávek?

Host (Josef Dobeš):
Tak jednoznačně říkám, že přestávky v té délce, která byla původně v té vyhlášce, zůstane. To znamená, bavíme se o deseti minutách. A já řeknu, jak tahle věc vznikla. Tahle věc nevznikla na ministerstvu, ale v připomínkovém řízení, v kterém to je, kdy jedna ze stran toho připomínkového řízení tam dala tento návrh a taxativně ty přestávky zkrátila. A bylo to Eclepu a dostalo se to ven. Ta vyhláška nebyla mnou podepsána, neprošla definitivním legislativním procesem. Ale ve chvíli, kdy jsem se zase na ČT 24 doslechl, že Dobeš zkrátil přestávky, tak jsem do toho vstoupil, nenechal jsem proběhnout ten proces a rovnou jsem řekl, stahujeme to, natvrdo tam necháváme, i když zřizovatelé, malá města, obce pro měly nějaký důvod, natvrdo tam dáváme jasně pro všechny, že přestávka je stejná, protože pro mě a pro mé lidi je to nepřijatelné a teprve s touto jasnou tvrdou změnou to vracíme opět do toho legislativního procesu. Takže nic nebylo …

Moderátor (Václav Moravec):
Takže neustoupíte tedy od desetiminutových přestávek?

Host (Josef Dobeš):
Tak jsem psycholog, který sice pracoval tři roky ve vězení, ale pracoval 15 let s dětmi, to je potřeba říct, se školními dětmi a jako psycholog vím, že já na ně budu trošku tlačit, já je budu nutit, aby se více učily a ověřovali jsme testy páté, deváté třídy, a jak říkal pan Rýdl, budu je stresovat. Ale na druhou stranu to musí být vyvážené tím, že tam bude základní hygienická podpora a nedovedu si představit, že by to bylo jinak.

Moderátor (Václav Moravec):
K jakým změnám v té vyhlášce, o níž mluvíte a kterou chystáte, tedy nakonec sáhnete? Změní se nějak zásadně…

Host (Josef Dobeš):
Ne ne, tam jsou věci, co se týkají mateřských školek a já vám na rovinu říkám, že detaily vyhlášky neznám. Já jsem se s ní seznámil, když jsem to zjistil a stáhl jsem to a zjistil jsem, že v tom legislativním procesu někdo vložil tuto věc a já jsem ihned striktně řekl ne. Pro veřejnost je potřeba říct, že to je bublina nafouklá a musíme to zastavit.

Moderátor (Václav Moravec):
Vy také jste pohněval některé obce a města v souvislosti s návrhem na změnu financování regionálního školství. Jen pro úplnost, vy chcete a to říkáte dlouhodobě, bojovat s poloprázdnými třídami, opatření má začít platit od 1. ledna příštího roku. Nově by školy měly dostávat peníze na ideálně naplněnou třídu například se 24 žáky. Máte propočty, o kolik by se zredukovala síť regionálních škol, pokud byste ten model uplatnili od roku 2013?

Host (Josef Dobeš):
My se nebavíme o základních školách, to je potřeba říct. Já už jsem řekl, že těch středních škol je zhruba o 30 procent více. Musím poděkovat některým odvážným hejtmanům, oni odvedli práci zhruba v 10 procentech. Takže u těch středních škol, kde nejsou děti a kde těch škol je hodně, je zhruba 20 procent. Ale k tomu je potřeba dodat některé věci, protože to neznamená…

Moderátor (Václav Moravec):
Počkejte, tak dojde k redukci o třetinu?

Host (Josef Dobeš):
U středních škol o 20 procent, o pětinu. Protože hejtmani za tento rok už optimalizovali v nějaké podobě.

Moderátor (Václav Moravec):
O 10 procent?

Host (Josef Dobeš):
Ale tady se bavíme o základních školách, bavíme se o těch školách na vesnicích a tady já chci úplně uklidnit veřejnost, protože teď přijde osvěta mého náměstka, který bude vyjednávat s různými odbornými asociacemi. Ale malotřídní školy na tom budou stejně a lépe. To znamená tam, kde je ve vesnici, v městečku malotřídka, zůstane zachována, naopak vláda má podporu těchto malotřídek. Přicházíme do problematického toho, že je nějaká plně organizovaná škola, spádová, kam se nějak dojíždí a přicházíme k tomu, že druhý stupeň, děti se dostanou na víceletá gymnázia, někde rodiče, když jedou do práce, tak už ty starší děti stahují a dají je do místa, kde pracují a já říkám, přece tam nebrání nic tomu, aby druhý stupeň nebyl formou malotřídky. To znamená, bude tam o něco méně učitelů, ale spojí se šestá třída se sedmou, to znamená, znovu říkám, ta obec nepřijde o svoji školu. Co bude problém a co je, že máme velká sídliště, kde vedle sebe máme tři školy a kdy v tom druhém stupni každá si škola si drží čtyři třídy A, B, C, D a tu má šest žáků, osm, devět, deset, ta čísla jsou jasná a neúprosná. A tam, kde jsou ty školy od sebe tři, pět minut cesty, tak v těch velkých městech bude docházet k optimalizaci a ty školy se budou muset domluvit a ze tří budou třeba dvě. Ale nebudeme rušit školy tam, kam děti dojíždí a kdy ta škola pro tu obec je klíčová. Jen změníme formu. Bavme se o tom, že druhý stupeň bude malotřídní a první stupeň bude plně organizovaný.

Moderátor (Václav Moravec):
Poslední otázka od Davida Křížka z internetových stránek, respektive ze stránek Facebooku. Chtěl bych se zeptat pana ministra Dobeše, jakou měl nejhorší známku na vysvědčení na základní škole?

Host (Josef Dobeš):
Jedno období to byla trojka z matematiky. Ale pak jsem ji začal milovat s výměnou paní učitelky a už jsem, protože to bylo v šesté třídě, pak už jsem měl jedničku až do deváté…

Moderátor (Václav Moravec):
A tím vlastně odpovídáte na otázku, který předmět mu dělal největší problémy. Matematika?

Host (Josef Dobeš):
Ne, ne, ne, to ne, to bych neřekl. Já nevím, jestli nenaštvu chemikáře, ale mě nebavila vůbec chemie, tou jsem proplouval. Bavil mě tělocvik, paradoxně matematika a přestávky, chemie mě nebavila a neuměl jsem zpívat.

Moderátor (Václav Moravec):
Ministr školství Josef Dobeš, dnešní host Rádia Impuls. Děkuji za rozhovor, těším se příště na shledanou.

Host (Josef Dobeš):
Rádo se stalo, na shledanou.

Poslední články z rubriky