Jiří Paroubek v Impulsech Václava Moravce

Předseda ČSSD mluvil v Impulsech Václava Moravce o svém vztahu s Petrou Kováčovou nebo o reformě veřejných financí.

Václav Moravec, moderátor:
Politici, jejich rozvody a soukromé taba jsou podle socioložky Jiřiny Šiklové i vzkazem pro veřejnost a voliče. Politici si podle ní nemohou dovolit jasné oddělování své sféry soukromé a veřejné.

Záznam Jiřiny Šiklové:
Panovníci také nemohli se vždycky rozhodovat jenom podle sebe a svým způsobem politici jsou něco takového, jako kdysi bývali tedy panovníci, jenomže na rozdíl od těch panovníků, které si nikdo nevybral, to zdědili, tak tyhlety jsme si vybrali.

Říká v rozhovoru pro Radio Impuls socioložka Jiřina Šiklová a hostem Radia Impuls je dnes předseda nejsilnější opoziční strany v zemi, tedy České strany sociálně demokratické, Jiří Paroubek, vítejte po času v Radiu Impuls, nejposlouchanější rozhlasové stanici v zemi. Dobrý den.

Jiří Paroubek, host:
Dobrý den a gratuluji k té poslouchanosti.

Vy jste už v sobotním rozhovoru pro deník Mladá fronta Dnes prozradil, že nechápete tak velký zájem novinářů a veřejnosti o vaše soukromí. Co kdybych vám namítl, tak už to u politiků bývá, že veřejnost zajímá jejich soukromí, aby si mohla udělat o daném politikovi komplexní obrázek?

Ale tomu já se v zásadě nevyhýbal, já jsem sdělil spolu se svojí manželkou, že se rozejdeme, že se budeme rozvádět, že jsme na tom dohodnuti, že jsme dohodnuti také na dělbě majetku a tím jsem považoval celou věc přirozeně za hotovou, ale…

Z čeho jste překvapen pak tedy?

Pak jsem překvapen o takových těch spekulacích, jako jestli je slečna Kováčová v jiném stavu, jestli z těch trojčat, co čekáme, budou dvě černá nebo jestli jsme se rozešli, pohádali, proč jsme vstávali v půl sedmé a ne až ve tři čtvrtě…

To jsem nevěděl, vy čekáte trojčata?

No tak už jsem se to taky snad někde v bulváru dočetl nebo něco podobného. Každý den se prostě stupňují jiné zprávy, pak zase že jsem ležel někde na plovárně, což byla pravda, tedy ale že je to něco neptřičného, že bych snad neměl sedět mezi lidmi, když mám břicho. Prostě jeden nesmysl vedle druhého, já jsem taky člověk a nevím, kdo z vrcholných českých politiků si jde lehnout na plovárnu mezi lidi. Byla to, pravda, termální plovárna, ale…

Teď se omlouvám, já se, když mluvíte o tom vašem břiše, tak to čekáte ty děti vy?

No tak to ne, ale…

Ta trojčata…

Tak zřejmě to někoho inspirovala a dennodenně se dozvídám nějaké novinky a tak dále. Já už ani na to nereaguji, ale pořád se ty novinky dozvídám a z jiných médií se zase dozvídám, že je to hnusné, jak neustále chci na sebe upozorňovat. Ale já se opravdu už nechci o tom vůbec bavit, protože někdy začátkem září nás čeká s manželkou rozvod a…

Už máte tedy stanovené datum rozvodu?

Snad definitivně ne, ale myslím, že to tak někdy bude.

Začátek září. Když jste se rozhodl začít nový život s vaší současnou přítelkyní Petrou Kováčovou, probrali jste to, že budete plnit přední stránky novin a byli jste smířeni s těmi nejrůznějšími spekulacemi?

Víte, s takovou mírou nevkusu a řekl bych vulgarity a nevychovanosti, tak jsem skutečně nepočítal, protože jsem si myslel, že to proběhne jako třeba u pana Bursíka nebo u pana Gandaloviče, kteří byli dokonce před volbami v podobné situaci a my jsme se tím vůbec jako sociální demokraté nezabývali a já jsem počítal s určitou korektností médií. Konec konců v sousedním katolickém Rakousku můj osobní přítel primátor Vídně Häupl byl v podobné situaci a rakouský tisk o tom nic nepsal, takže bulvár u nás se opravdu vyznamenal.

Socioložka Jiřina Šiklová v rozhovoru pro Radio Impuls také říká, že politici nemohou oddělovat své soukromí od věcí veřejných a k rozchodům předsedů dvou nejsilnějších politických stran s manželkami pak říká.

Vlastně oni si brali manželky, které se nehodily do jejich nových funkcí, tak se prostě potom ty manželky změní. Je to docela tedy z hlediska lidského pochopitelné, ale měli by si ti hoši uvědomit, že v určitých funkcích se toto nedělá, že jsou bráni jako celek a že tedy i kdyby měli skřípět zubama a totéž ty jejich milenky, tak by taky měly mít pro to pochopení, tak se prostě toto nedělá.

Říká v rozhovoru pro Radio Impuls socioložka Jiřina Šiklová. Když jste se, Jiří Paroubku, rozhodl se svoji ženou rozvést a založit nový vztah, počítal jste s tím, že vám se bude připomínat vztah Mirka Topolánka, že budete v jednom pytli?

Tak podívejte, s tím jsem také trošku počítal, že pravicová média toho využijí a budou se snažit mě ukázat jako velkého lumpa a pana Topolánka s jeho nemanželským dítětem naopak jako příkladného otce a k něčemu podobnému došlo, ale jinak paní Šiklová by z toho neměla dělat takovou legraci, protože já si nemyslím, že už v mých 55 letech, které budu mít za týden, jsem nějaký hoch, to už opravdu nejsem a myslím si, že jsem dokázal na rozdíl od pana Topolánka si vcelku jasně vymezit problém a ten problém jsem také dokázal řešit. Problém je čas, kdyby Blesk ty věci tak říkajíc nerozkryl, tak jsme počkali s manželkou v klidu dva měsíce a měli jsme klid. Jinak bych chtěl říci, že pro moji ženu bude svým způsobem celá věc do značné míry osvobozením, protože tak hloupé, řekněme, vystoupení, jako teď předvedla paní Šiklová, je slyšet v novinách velmi často. Moje žena skutečně je žena, která spíše dává přednost klidu domácnosti a pro ni bylo velké, řekněme, zklamání i to, jakým způsobem o ní některá média, která naopak dneska se jí pokrytecky litují a snaží se slzet krokodýlí slzy, že ten vztah mezi námi končí, ale prostě moje žena chtěla mít také klid.

Vy jste už řekl, že začátkem září budete pravděpodobně rozveden, počítáte s tím, že svatba bude také ještě v září?

Já nevím, jestli v září, ale já jsem chtěl naznačit, že se slečnou Kováčovou ten vztah beru vážně a že to není žádný konkubinální vztah a jenom nezávidím slečně Talmanové, pokud tatáž média, která napadají Petru Kováčovou, častují různými výrazy na pomezí nevkusu a vulgarity, tak jestli budou takto pokračovat celé tři roky vůči slečně Talmanové, protože dříve se pan Topolánek nerozvede, tak ji upřímně lituji.

Když se ještě zaměříme, vy počítáte s tím, že chcete založit rodinu?

Pane redaktore, nechci na takovéto otázky odpovídat. To je skutečně moje soukromá věc.

Připomínám, že jejich hostem je předseda ČSSD Jiří Paroubek. Poslaneckou sněmovnu čeká v následujících hodinách závěrečný boj o reformu veřejných financí. Před sídlo dolní parlamentní komory se chystají odboráři s protestem proti reformě, tady jsou slova předsedy Českomoravské Konfederace odborových svazů, Milana Štěcha.

Ten happening proběhne tak, že účastníci zejména z regionů přinesou určité dopisy svým poslancům, bude to, bych řekl, barevně pestré, bude to odlehčené, předáme předsedovi Poslanecké sněmovny tyto dopisy. Dáme také jaksi najevo, co si o té reformě myslíme. Ale bude to spíše formou individuální účasti občanů, odborářů, přijde nás několik desítek, stovek, možná.

Říká v rozhovoru pro rádio Impuls předseda Českomoravské Konfederace odborových svazů, Milan Štěch. První předseda ČSSD Bohuslav Sobotka dal už v neděli najevo, že by si ČSSD neměla, obrazně řečeno, špinit ruce s předěláváním vládního návrhu reformy a hlasovat proti návrhu jako celku. Bude to, pane předsedo, nejpravděpodobnější usnesení vašeho zítřejšího poslaneckého klubu?

Tak já nechci předjímat, protože Sociální demokracie je demokratická strana, já si myslím, že takovéto, takovýto postup ve vztahu takto důležité změně v životě země je potřeba, aby se k němu vyjádřili všichni poslanci naprosto svobodně. Ale osobně bych dával také přednost tomu, abychom tento návrh takzvané reformy nebo reformního ruksaku, nebo jak tomu říkají.

Batoh.

Batohu. Tak já bych spíš řekl ruksak.

Jaký je rozdíl mezi batohem a ruksakem?

Že ten ruksak je takový horší, abychom ten batoh příliš neuráželi. Tak si myslím, v tomhle případě to těžko můžeme nějakým způsobem vylepšit. Tady se nedají ty základní rysy té reformy vylepšit a my musíme dát lidem najevo, že s tím nemáme nic společného. My s tím skutečně nemáme nic společného.

Tudíž nešpinit si ruce, to budete navrhovat vy, jako předseda strany na poslaneckém klubu.

Není to vyloučené, já o tom samozřejmě ještě popřemýšlím. Uvidíme také, s čím přijdou ještě vládní strany dneska v tom závěrečném, řekněme, návrhu.

Počkejte, ony kdyby přišly s nějakými změnami, tak vylučujete, že byste ho mohli odmítnout? Nebo že byste byli vstřícnější?

Tak my určitě budeme uvažovat o tom, jak bude vypadat ten poslední návrh. Je tedy smutné, že ještě den předtím, než se o tom bude jednat, vlastně nevíme, jaká je definitivní podoba toho. Ale nemyslím si, že by vládní koalice dokázala změnit ty základní parametry té takzvané reformy. Prostě tomu nevěřím.

Lidovecký poslanec Ludvík Hovorka má jasno, že pro reformu nezvedne ruce, pokud z vládního návrhu nezmizí placení poplatků u lékaře za děti. Vyjednáváte s poslancem Hovorkou?

Ne, nevyjednáváme. Já si myslím, že pan poslanec Hovorka má v této věci samozřejmě naši morální podporu, ale to je tak všechno, co mu vyjádříme.

A proč? Když vy jste říkal, že se pokusíte přesvědčit i poslance z vládních stran, aby zamítli Topolánkův ruksak?

My jsem se snažili přesvědčit v průběhu času. Hovořili jsme o tom, psali články, vystupovali.

To znamená, nejednáte s jednotlivými poslanci?

Nejednáme, já si myslím, že při stabilitě téhle té koalice, která sama je rozhádaná na několik částí včetně klubu ODS, to nemá smysl. Tam vlastně už nevíte, s kým máte jednat.

Když se nepodaří opozici shodit ze stolu reformní balík. Jaký bude nejbližší okamžik, kdy by se vám mohlo podařit vládě zatopit, lidově řečeno?

Tak podívejte, my neuvažujeme v takových kategoriích, že chceme vládě zatopit. My neděláme politiku nulové tolerance jako v minulém volebním období Občanská demokratická strana…

Jakou politiku tedy vlastně děláte?

Děláme politiku konstruktivní opozice, to znamená, když se…

Není to protimluv?

Ne, když se, já myslím, že ne. Když se objeví rozumné návrhy v některém směru, tak pro to budeme hlasovat. Toto ale nejsou rozumné návrhy, proto pro ně nebudeme hlasovat.

Můžete mi říci poslední rozumný návrh, který jste slyšel z úst, respektive který byl v Poslanecké sněmovně?

Já myslím, že hlasujeme pro celou řadu návrhů, které předkládá vláda.

Vy jste už v tom jednom citovaném sobotním rozhovoru pro MF Dnes řekl, že podle vás je nepravděpodobné, že by Topolánkova vláda mohla dovládnout do konce funkčního období. Který okamžik byste označil za nejpravděpodobnější čas pádu Topolánkovy vlády?

Podívejte, když přežije tuhletu krizi a ono to nic jiného není, protože to stloukají jak se dá, ty hlasy a tu podporu, a víme, že ty rozpory jsou především mezi nimi a my mezi ani nějak nevstupujeme, protože to skutečně nemá velký smysl, tak pokud přežije tuhletu krizi, no tak pak nastupuje zase další, státní rozpočet a některé důležité zákony, s kterými tato vláda bude přicházet, takže tato vláda žije životem psance a nemyslím si, že je dobré, že zůstává u moci.

Nakolik posilují to vaše sebevědomí a ta slova o tom, že vláda je psanec a vy jste konstruktivní opozice, například průzkumy veřejného mínění, narážím na dnes zveřejněný průzkum volebních preferencí společnosti Median, který potvrdil vyrovnané pozice ČSSD a ODS, obě strany by získaly 33 procent hlasů?

Tak podívejte, já už těm průzkumům ani nevěřím, protože si nemyslím…

Vždyť vám nahrávají. U politiků to bývá tak, že čím jim rostou preference, tím víc průzkumům věří, když preference klesají, jsou průzkumy zmanipulované.

No, já si nemyslím, že je dobré dělat vůbec průzkumy veřejného mínění přes prázdniny, protože prostě určitá část voličů je na dovolené a já mám celkem představu za ta léta, co se zajímám o politiku, která část voličů. Určitě bych nerad, aby moje vlastní strana byla uspokojena a já si myslím, že Sociální demokracie k tomu, aby vyhrála v těch příštích volbách, nemůže čekat jenom na chyby soupeře, těch chyb je jako máku…

Není to zatím tak, že vy těžíte z těch chyb a proto máte rostoucí preference?

Já myslím, že ne, že lidé nás také vnímají, že přicházíme s vlastní alternativou. Ta podívejte třeba u té reformy, u té takzvané reformy veřejných financí, my se přece můžeme opřít o praxi, my jsme něco také dokázali, díky naší hospodářské politice to hospodářství roste jako nikdy nerostlo, ty základní ukazatele včetně růstu reálné mzdy, tak jsou prostě vynikající…

Stejně jako vynikající jsou růsty státního dluhu. To nezmiňujete.

No ale tahleta takzvaná reforma povede k tomu, že za tyto čtyři roky se státní dluh zvýší o 400 miliard korun. Za minulé čtyři roky to bylo 271…

To říkáte vy, oni říkají něco jiného.

No oni, já používám čísla Ministerstva financí, oficiální čísla Ministerstva financí.

Z čeho?

To je z materiálů Ministerstva financí, kdežto za naší vlády, za našich vlád v tom minulém čtyřletém období to bylo 271 miliard, takže víte, ani tohleto není pravda, co říkají, že vlastně chtějí snižovat státní dluh nebo, řekněme, ten schodek veřejných financí.

Jste ochoten rezignovat na pozici předsedy ČSSD, když se vaše slova ukáží nepravdivými? To znamená, pokud by reforma prošla a ty dluhy nenarostly o tolik, kolik teď varujete jako ČSSD? Byl byste ochoten?

Ale to nejsou moje čísla, já opakuji, že jsou to čísla Ministerstva financí. Nevím, proč bych nesl odpovědnost za čísla, s kterými přišli státní úředníci, respektive ministr Kalousek, takže to se musíte zeptat pana ministra.

Když se podívám…

Já se obávám, že to tak ale bude, protože v logice věci, když snižujete daně, snižujete daňové příjmy státu, no tak samozřejmě to nemůže jinak dopadnout.

Když se ještě zastavím u toho průzkumu, byť mu nevěříte nebo zpochybňujete to, že by se průzkumy neměly dělat během léta, tak pokud by lidé volili v srpnu do Poslanecké sněmovny, tak by vyhrála volby levice, ČSSD a KSČM by získaly ve Sněmovně 108 poslanců a tudíž významnější nadpoloviční většinu hlasů. Je to pro vás překvapení, toto číslo? Levice nadpoloviční většina?

Ne, já myslím, že to pro mě není překvapení, já si myslím, že ten rozdíl je dokonce ještě větší ve skutečnosti. Víte, my si děláme velmi pečlivě svoje vlastní průzkumy a…

Ty neděláte ale během léta?

Ty neděláme. Ne, ten poslední průzkum byl v červnu a když se podíváte na naše webové stránky, tak to najdete a vy jste celkem velmi bystrý člověk, pane Moravče, tak uvidíte, že není jediná věc, s kterou přichází vládní koalice, počínaje americkým radarem přes ty takzvané reformy, až po, řekněme, některá další opatření vlády, třeba aféru pana Čunka, kde by koalice neprohrávala s námi v tom souboji o veřejné mínění. Takže pro mě to vůbec není žádné překvapení.

Vy jste v sobotu v Mladé frontě Dnes řekl, a následuje citát: Doba na vznik levicové koaliční vlády ještě nenazrála, konec citátu, v souvislosti s tím průzkumem, co se tedy musí stát, aby řečeno vašimi slovy doba nazrála?

Podívejte, komunisté bohužel pro významnou část veřejnosti jsou nepřijatelní. Oni by měli provést něco, k čemu se chystáme dnes my. My se chystáme s plnou vážností k projektu modernizace, oni by měli projít něčím podobným a to by mělo vyvrcholit podle mého názoru ve změně názvu této strany a také ve změně trošku obsahu politiky této strany a myslím si, že hodně levicově uvažujících lidí by to velmi uvítalo a myslím, že i podpora komunistů by pak byla možná větší.

Pokud se nemýlím, tak komunisté mají sjezd v roce 2008. Podle vás by možná po roce 2008 byla možná spolupráce s KSČM, pokud by změnila název a modernizovala se?

Podívejte, já už jsem někdy před volbami v minulém roce řekl, které asi principy by měla Komunistická strana opustit ve své politice, abychom je mohli jednou vzít jako koaličního partnera…

Pokud je neopustí, tak doba nenazraje?

Myslím, že ne. A myslím, že to antikomunistické vnímání velké části veřejnosti je prostě takové, že díky i té, řekněme, zatím ne příliš změněné politice Komunistické strany dochází k tomu, že koalice jaksi upevňuje svoji pozici ve veřejném mínění, protože hrozí tím, že k moci se dostanou komunisté a co ještě horšího, že se dostane také Paroubek. Takže víte, jsou to primitivní argumenty, ale bohužel hrají určitou roli a proto Komunistická strana musí něco udělat se svoji politikou. Já jim nechci radit. Já bych si představoval, že o těch věcech třeba budeme hovořit ne seminářích, kde budeme hovořit o problémech levice, protože toto je asi největší problém levice. Kromě určité možná zkostnatělosti Sociální demokracie, ale…

Promiňte, dá se to říci zjednodušeně tak, že pokud bude název Komunistické strany Čech a Moravy takový, jaký je, tak Paroubek s nimi ve vládě nebude?

Já bych to neřekl takovýmhle způsobem. Já si myslím, že se musí změnit obsah jejich politiky…

I název.

I název a myslím si, že, víte…

Do té doby s nimi ve vládě nebudete?

Komunistická strana prostě nejsou jenom lidé jako jsou pánové Filip, Dolejš a Kováčik, s kterými, já musím říct, že pokud na parlamentní úrovni spolupracuji, tak se mi spolupracuje velmi dobře, jsou to seriozní lídři, s kterými když si podám ruce na něco, tak to platí, ale jsou tu také lidé, kteří nostalgicky vzdychají po starém režimu a to mezi ty lidi já nepatřím a naprostá většina sociálně demokratických voličů také nepatří.

Sociální demokracii vadí, že lídr nejsilnější opoziční strany, tedy Jiří Paroubek, není předsedou Poslanecké sněmovny a dolní parlamentní komoru už rok řídí prozatímní předseda Miloslav Vlček. Šéf poslanců ČSSD Michal Hašek k tomu dodává, cituji: Bez ohledu na osobu předsedy Vlčka mě velmi mrzí, že ODS dlouhodobě blokuje to, aby šéfem Sněmovny byl lídr opozice. Konec citátu. Smířila se ČSSD už s tím, že lídr opozice nebude do konce funkčního období Sněmovny předsedou Poslanecké sněmovny?

Tak podívejte, mě se o tom těžko hovoří, ale já jsem několikrát dal najevo, že žádný kšeft, politický kšeft nepřipadá v úvahu, pokud jde o to, abych eventuelně přešel do funkce předsedy Poslanecké sněmovny za něco, za třeba, abychom podpořili nějakou část reformy, té takzvané reformy veřejných financí nebo cokoliv…

To vám bylo nabízeno?

No tak pan Tluchoř to říká dokonce veřejně, podpořte reformu a budete mít předsedu Poslanecké sněmovny, jakého si přejete.

Vy osobně jste tedy smířen s tím, že nebudete do konce volebního období šéfem Sněmovny?

Podívejte, já si myslím, pokud toto volební období se bude táhnout opravdu až do konce, tak ve vlastním zájmu tato koalice by měla uvažovat o změně, protože prostě když přijde české předsednictví Evropské unie, tak mohu v těchto věcech, mám na mysli zahraniční vztahy, být velmi užitečný a nebo prostě budeme dělat se Sociální demokracií velmi autonomní zahraniční politiku, s tím musí počítat.

V případě, že tedy nebudete šéfem Poslanecké sněmovny a tato vláda povládne i za českého předsednictví, tak budete dělat autonomnější politiku, když nebudete šéfem Sněmovny?

No tak já myslím, že je to logické. Podívejte, na podzim vlastně chystám cestu spolu s některými svými kolegy do Číny, pojedu do Británie, do Německa, setkám se tam s představiteli těchto zemí na nejvyšší úrovni, takže myslím, že ukážeme také české veřejnost, že česká opozice a její, řekněme, program, její praktická politika, něco znamenají i ve světě.

Říká předseda ČSSD, Jiří Paroubek, host dnešních Impulsů. Děkuji vám, že jste byl hostem Impulsů a někdy příště na shledanou.

Já taky děkuji, na shledanou.

Poslední články z rubriky