Hana Stýblová, prezidentka, Asociace ředitelů ZŠ ČR

Prezidentka Asociace ředitelů základních škol České republiky Hana Stýblová mluvila mimo jiné o kyberšikaně

Moderátor (Václav Moravec):
Zkušenost každého desátého dítěte, tak častá je zkušenost s kyberšikanou. Jde o šikanu přes sms zprávy nebo šikanu po internetu. Tady jsou slova manažerky projektu o tomto novém druhu šikany, Jany Udatné.

Záznam Jany Udatné:
Kyberšikana je stejně trestně postižitelná jako šikana. Tento pojem není sice v trestním zákoníku, ale lze ji stíhat podle jiných trestných činů, jako například vyhrožování, vydírání. Když si děti nebo jejich rodiče schovají ty sms, e-maily, tak mohou velmi dobře posloužit jako důkaz.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo Rádio Impuls slova manažerky projektu, který na kyberšikanu upozorňuje, Jany Udatné. Za poslední půlrok zažilo kyberšikanu každé desáté dítě v Česku. Výsledky výzkumu také ukazují, že víc než pětina dětí pokládá za zábavné svého kantora natáčet na video a pak ho zesměšňovat. Hostem dnešních Impulsů je prezidentka Asociace ředitelů základních škol České republiky, Hana Stýblová. Děkuji, že jste přijala mé pozvání, dobrý večer.

Host (Hana Stýblová):
Dobrý večer.

Moderátor (Václav Moravec):
Nakolik podle vás a vašich zkušeností proměnily chování dětí moderní technologie, rozumějme počítače, internet a sociální sítě?

Host (Hana Stýblová):
Tak nakolik je velmi těžké odpovědět, protože každý je individualita, každého to ovlivní nějak jinak, ale pochopitelně ovlivnily velmi. Protože je to to, co děti zajímá, to, co je obklopuje, to, co mají doma rodiče, to, co se snaží mít škola pochopitelně, ale na druhou stranu jim ubírá dětství, tak jak to cítím já. Ale tomu nelze zabránit, spíš naopak učit se děti s těmi novými prostředky pracovat a využívat je tak, aby jim sloužily a ne aby byly proti nim.

Moderátor (Václav Moravec):
Z vaší osobní zkušenosti převažuje u dětí samotných ta první věc, že využívají moderní technologie jako nástroj, který jim pomáhá ke vzdělávání a většímu vědění nebo naopak tím zbytečně trápí a tráví čas?

Host (Hana Stýblová):
Tak já si myslím a nebo doufám spíš, tak, asi těžko to můžu tvrdit, ale já doufám, že počítače převážně dětem slouží k tomu, aby vyhledávaly informace. I když škola je tady od toho, aby potom jim pomohla v tom bludišti se zorientovat, protože příliš informací bez základu je vlastně taky škodlivé. Ale věřím tomu, že doma, když děti jsou, tak ne vždycky je to o informacích, které jim do budoucna něco přinesou, ale na druhou stranu když ve škole vidím děti nebo říkají, jaké hry hrají, tak ne vždycky závadné a myslím si, že rozvíjejí postřeh a ne všecko, co na počítači dělají, je špatně.

Moderátor (Václav Moravec):
Ministerstvo školství v souvislosti s moderními technologiemi a novým jevem označovaným jako kyberšikana varuje, že existují další jevy, které ohrožují vývoj dětí, zneužívání osobních údajů prostřednictvím internetu nebo také sexuální obtěžování. Tady jsou slova náměstka pro regionální školství ministryně školství, Jindřicha Kitzbergera.

Záznam Jindřicha Kitzbergera:
Větší část odpovědnosti i leží na bedrech jednotlivých učitelů, kteří v rámci svých vzdělávacích programů ve škole musí dát tomuto tématu dostatečný prostor a musí sami vstřebávat vzdělanosti, dovednosti, které souvisí s užíváním internetu a musí to nějakým způsobem těm dětem zprostředkovávat, tak jako v minulých dobách bylo běžné, že dětem už od první třídy vštěpovali, že nesmí sedat k cizím lidem do auta, tak prostě tady je potřeba vštěpovat zcela základní návyky práce s internetem.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo před necelým měsícem Rádio Impuls slova náměstka ministryně školství Jindřicha Kitzbergera. Přijde prezidentce Asociace ředitelů základních škol, Haně Stýblové, která je hostem dnešních Impulsů, dostatečná podpora v českém školství, rozumějme například i podpora ministerstva, novým jevům, jako je kyberšikana, sexuální obtěžování prostřednictvím internetu?

Host (Hana Stýblová):
Tak asi tady nemůžeme čekat nebo já osobně bych určitě nečekala nějakou velkou podporu ze strany ministerstva, protože to už je dítěti jako takovému velmi vzdálené. Ale pochopitelně musí mít ta škola prostředky na to, což už je ta úloha toho ministerstva, na to, aby své učitele tak, jak říkal pan náměstek, vzdělávala v oborech, které dětem jsou velmi blízké, my se je učíme trochu pomaleji nebo kantoři, kteří už dosáhli určitého věku, ale řada učitelů se velmi snaží a zase učitel je ten, za kterým ten žák jde, takže i učitel by měl být ten, kdo dítěti ukáže, jak se chovat nebo jak pracovat s internetem tak, aby ochránil svoji osobnost. Což si myslím, že je velmi důležité.

Moderátor (Václav Moravec):
A máte dostatek peněz v rámci základního školství, například na ty vzdělávací programy a je i dostatečná kapacita, abyste byli a drželi krok s dětmi jako ať už ředitelé nebo především učitelé?

Host (Hana Stýblová):
No tak to určitě ne. Protože těch peněz na učební pomůcky je rok od roku méně a to jsou, z těchto peněz se platí i vzdělávání učitelů, tak na to peníze už se dostávají daleko méně, protože přece jenom každý ředitel si vybaví spíš školu pomůckami, učebnicemi nebo to, co teda děti k výuce potřebují a vzdělávání učitelů je až v podstatě to třetí vedle těchto dvou věcí.

Moderátor (Václav Moravec):
Chápu-li to tedy správně, pokud by ministerstvo systémově chtělo potlačovat kyberšikanu a tyto neblahé jevy, které souvisejí s moderními technologiemi, tak by mělo dát zvláštní částku peněz na potlačování těchto jevů?

Host (Hana Stýblová):
No asi ano. Já totiž trochu se toho bojím, protože mám pocit, že nic není systémového v tomto českém školství, ale jako někdy se začít musí a je pravda, že čím dřív, tím daleko lépe, protože to je jev, o kterém se hovoří dva roky, takže si myslím, že je čas to nějakým způsobem řešit. Ale já bych to viděla, prostě to je problém jako celek, to je problém společnosti, protože to, co ti žáci vidí, vidí doma v rodině, tak to potom dělají. Ta kyberšikana se netýká jenom dětí, které jsou, dejme tomu, problémové v uvozovce, ale týká se i dětí, které jsou normálně úplně bez problémů a třeba ta sociální síť je někdy pro ně jakýmsi motivátorem, jo? Oni to zkusí, oni mají pocit, že jsou neviditelní a hrají si na jakéhosi hrdinu a to mě docela v tom výzkumu překvapilo, že řada těch obětí toho svého agresora v podstatě zná.

Moderátor (Václav Moravec):
Právě například na Facebooku, na jedné ze sociálních sítí, existuje mnoho skupin zaměřených i proti kantorům nebo konkrétnímu učiteli. Děti navíc kantora v diskusích urážejí nebo se mu posmívají, natáčejí ho na video. Manažerka projektu ke kyberšikaně Jana Udatná k tomuto jevu ještě dodává:

Záznam Jany Udatné:
Kyberšikana je stejně trestně postižitelná jako šikana. Tento pojem není sice v trestním zákoníku, ale lze ji stíhat podle jiných trestných činů, jako například vyhrožování, vydírání. Když si děti nebo jejich rodiče schovají ty sms, e-maily, tak mohou velmi dobře posloužit jako důkaz.

Moderátor (Václav Moravec):
Dodává manažerka projektu ke kyberšikaně Jana Udatná, jak její slova zaznamenalo Rádio Impuls. Považuje prezidentka Asociace ředitelů základních škol Hana Stýblová, host dnešních Impulsů, za odstrašující to, že by ve školství byly známé případy, kdy dojde právě k potrestání kyberšikany?

Host (Hana Stýblová):
Takhle, já si myslím, že to by bylo jedině dobře.

Moderátor (Václav Moravec):
Ale zatím ty případy nevidíte?

Host (Hana Stýblová):
Ne. To určitě ne. A tak jak třeba paní Udatná říkala, asi je to apel pro rodiče, aby schovávali nebo aby děti jim důvěřovaly a tím pádem aby si tyhlenty materiály opravdu schovávali, že rodiče mají tu šanci. My jako škola těch šancí, jak toto řešit, vedle takových třídních napomenutí a ředitelských důtek a snížená známka z chování, příliš nemáme. Jsou, školy se s tím pochopitelně, ředitelé, jak s nimi hovořím, tak problém s kyberšikanou mají. A jsou případy, které už řešit museli, ale často školní řád, který je takovým zákoníkem té školy nebo dává jakási pravidla, někdy je vlastně kusem papíru, protože…

Moderátor (Václav Moravec):
A počítají s tím ostatně školní řády? Přijde vám tento jev dostatečně postižený ve školních řádech?

Host (Hana Stýblová):
Asi je velmi složitě lze postihnout. V poslední době se hovořilo o tom, co s mobily, jo? Že to je vlastně věc osobní. Já si myslím, že to není osobní věc dítěte, protože to kupoval zákonný zástupce, takže to je věc rodiče, ale je pravda, že bojovat proti tomu, každá škola tam má, že nesmí být zapnutý a tak dále, to prostě si každá škola udělá podle svých podmínek, a já vždycky učitelům říkám, sebrat mobil ano, když porušuji pravidla. Jako to dítě porušuje pravidla, tak proč mu nesebrat věc, kterou to porušuje. Ale já říkám, zapněte ho, teda ať si ho vypne on sám, aby tam teda nebyl problém s osobními údaji, protože ty tam jsou a pak ať si přijde zákonný zástupce.

Moderátor (Václav Moravec):
Jak často musíte vy jako prezidentka Asociace ředitelů základních škol České republiky řešit i kyberšikanu z té druhé stránky, zesměšňování kantorů a šikana učitelů prostřednictvím právě moderních technologií, které dnes jsou k dispozici, mobily, videokamery?

Host (Hana Stýblová):
Je pravda, že jako problém jsme to zatím příliš neřešili, že na valných hromadách, které pořádáme, tak v kuloárech si ředitelé o tom povídají, protože vždycky je to tak, že pokud, buďme upřímní, se to provalí v té škole, tak přijedete vy novináři a na tu školu to přece jenom hází špatný obrázek a každá škola pracuje tak, jak nejlépe umí, snaží se dělat spoustu věcí a pak stačí jeden takovýhle prohřešek nějakého žáka a na tu školu se někdy rodiče pak dívají skrz prsty. Ale pochopitelně to není tak, že bychom se k tomu problému stavěli  zády. Ale těžko to lze prostě bez pomoci rodičů vyřešit.

Moderátor (Václav Moravec):
Připomínám, že hostem u mikrofonu Rádia Impuls je dnes prezidentka Asociace ředitelů základních škol Hana Stýblová. Platy kantorů, paní prezidentko, jedno z nejčastějších témat, o kterém novináři referují právě v souvislosti se základním, chceme-li regionálním školstvím. Ministryně školství Miroslava Kopicová před čtvrt rokem na začátku prosince slibovala, že letošní průměrné platy kantorů zůstanou na loňské výši. Stalo se tak?

Host (Hana Stýblová):
Tak jestli se bavíme o těch platech, které vlastně byly za rok 2009, tak tam to bylo ovlivněno i různými rozvojovými programy. Takže bych řekla, že v minulém roce nebyly peníze, byly peníze tak, jak se slibovalo, tak. V letošním roce už s kalendářním se nepočítá s rozvojovými programy, které přece jenom do toho školství přinesly opravdu peníze navíc za práci, která byla na školních vzdělávacích programech a podobně, ale zatím to…

Moderátor (Václav Moravec):
Tudíž, chápu-li správně vaše slova, když učitelé měli loni v průměru nějakých 25370 korun měsíčně a nepedagogičtí pracovníci kolem 13600 korun měsíčně, tak počítáte s tím, že letos…

Host (Hana Stýblová):
Že učitelé klesnou, protože tam jestliže to je průměr i s rozvojovými programy, tak pochopitelně ten průměr musí jít dolů, že to byly peníze, které byly navíc a které nebudou. Ale nepedagogové zůstanou, protože to byly ty peníze, které vlastně na poslední chvíli ještě vláda schválila a tam vlastně žádné jiné rozvojové programy nebyly, to prostě bylo plošné zrušení jejich tabulky a zařazení k tabulkám pedagogů.

Moderátor (Václav Moravec):
Zcela paradoxně nepomáhá vám v této souvislosti jako ředitelům základních škol nezaměstnanost? Protože v dobách ekonomického růstu jste říkali, jak je těžké udržet schopné nepedagogické pracovníky, protože jejich platy jsou zásadním problémem, když se díváme na ten průměr 13600?

Host (Hana Stýblová):
Takhle, já jsem ráda, že zůstanou, protože ty peníze prostě pro nepedagogické pracovníky byly naprosto tristní, ale je pravda, že zase máme limit zaměstnanců a ta nezaměstnanost, já bych řekla, že až tak to neovlivňuje.

Moderátor (Václav Moravec):
Když loni odboráři předávali senátorům, ale i poslancům petici s podpisy kantorů, bylo jich víc než 60 tisíc, tak mezi nimi byla i šéfka odborů ZŠ Eduarda Beneše v Písku Helena Vdovičinová, tady jsou její slova z loňského prosince.

Záznam Heleny Vdovičinové:
Podle mého názoru já už třeba, už mám nějaký věk taky, ale nelíbí se mi to, že většina mladých kantorů a nejenom mladých, ale i těch středního věku, musí mít vedlejší zaměstnání, aby se vůbec uživila, aby mohli mít rodiny, aby si mohli koupit, dejme tomu, byt a podobně. Protože na to prostě nemají při těch platech učitelských a ještě si myslím, že je dost ostudné, když vím i o učitelích, kteří si vydělávají po odpolednách manuální prací.

Moderátor (Václav Moravec):
Prohlásila osmého prosince šéfka odborů základní školy Edvarda Beneše v Písku, Helena Vdovičinová. Setkává se s tím často jako ředitelé, že vám přicházejí, nechci říct, do školy unavení kantoři, ale kantoři, kteří zkrátka musejí mít druhé či třetí zaměstnání?

Host (Hana Stýblová):
Já bych neřekla, že to je úplně naprosto běžný jev, že to bude asi region od regionu. Tam kde, dejme tomu v Praze, jsou vysoké náklady na živobytí, tak asi tady to bude běžnější než někde ve venkovském regionu, ale pochopitelně jsou učitelé nebo jako profese podhodnoceni. Já teda osobně se velmi nerada bavím jen o učiteli ve srovnání s penězi, i když to s tím možná také souvisí, o tom tématu, co jsme mluvili před tím, že pak je učitel, kterého si společnost neváží jako takového, velmi snadno terčem nebo pro toho žáka je to prostě někdo, koho si vážit nemusí, protože za takový peníze ještě dělá to, co dělá. Ale je to o osobnosti učitele a pochopitelně bylo by dobré, kdybychom mohli dobrého učitele dobře zaplatit a i zaplatit začínajícího učitele, protože když se rozhodne po dvou letech s tím, že vidí, jací žáci jsou, na což ho fakulta dejme tomu nepřipravila, takže ty problémy výchovy od začátku může mít a každý jsme je musel překonat, ty začátky jsou velmi krušné a pokud ještě není zaplacený a pokud má rodinu, tak jak jsme to slyšeli, má platit hypotéku, tak si to rozmyslí.

Moderátor (Václav Moravec):
Stále tedy trvá a to považujete za největší slabinu pedagogických sborů na základních školách České republiky, to, že se vám nedaří získávat mladé lidi, mladé kantory?

Host (Hana Stýblová):
Tak asi ano. Je to, i ty školy mají poměrně staré učitele, ale říkám taky to je asi od regionu, jo? Protože my třeba, ten problém až taky zase kde je fakulta. Ty školy, ty města asi, kde jsou pedagogické fakulty nebo fakulty, které vzdělávají učitele, ten problém mohou mít menší. A na jednu stranu zase musíme si přiznat, dneska možná řada těch mladých tady trochu cítí i tu jistotu v současné době, v současné době krize…

Moderátor (Václav Moravec):
Nezaměstnanosti, že školství je jistotou.

Host (Hana Stýblová):
Tak je to přece jenom, to školství je trošku jistota.

Moderátor (Václav Moravec):
Když jsem se díval do všech těch statistik, tak připomínám, že v roce 2007 stávkovali učitelé, krom jiného tím argumentem ke stávce byly i nízké výdaje na pomůcky, jako jeden z důvodů učitelské stávky. My už jsme se v části první dnešních Impulsů o tom bavili. Jestliže s platy kantorů není až tak velký problém, ale zároveň říkáte, že si učitelé letos s největší pravděpodobností pohorší oproti tomu loňskému roku, v souvislosti s pomůckami přijde vám, že jste si s ohledem na rok 2007 vystávkovali to, co jste chtěli?

Host (Hana Stýblová):
Tak já myslím, že odbory to nevystávkovaly. Já nemám ráda stávky, takže teď nebudu komentovat, proč se stávkovalo a není to můj styl, ale v tomhletom případě peníze na pomůcky už jsou několik let čím dál tím nižší a na jednu stranu chceme, aby školy byly vybaveny technikou a myslím si, že tím stát velmi vyčerpává rozpočet obcí jako takových, že z obecního školství, pokud chceme mít nějaké vybavení a pokud náš zřizovatel nám to dovolí, jakože většinou dovolí, protože ty školy chce mít na nějaké úrovni, vlastně platíme z obecních peněz to, co by měl hradit stát. Je to součástí vzdělávání a na to, abychom koupili byť jeden počítač z toho rozpočtu, dva, tak interaktivní tabule, to prostě ty peníze na to nejsou…

Moderátor (Václav Moravec):
A nemůžete vy jako ředitelé, není to o hospodaření vás jako ředitelů, že byste mohli přesouvat peníze v jednotlivých kapitolách v rámci…

Host (Hana Stýblová):
Ne, v tomhletom ne, v tomhletom dostanete státní peníze, které jsou rozděleny na mzdy, ty prostě máte takto nastaveny, to jsou účelové peníze v podstatě v tom jednom velkém balíku na školu a pak jsou peníze, které jsou na ostatní neinvestiční výdaje. V tom pochopitelně vedle učebnic, pomůcek je řada věcí, jako ochranné pomůcky pro nepedagogy, jako…

Moderátor (Václav Moravec):
Chápu tedy, že je to tak, že z té kapitoly neinvestičních věcí, do kterých je možné zahrnout pomůcky, jsou pomůcky tím posledním, na co vám …

Host (Hana Stýblová):
My bychom chtěli, aby byly tím prvním, ale ze zákona musíme hradit některé výdaje, které prostě zaplatit musíme jako organizace.

Moderátor (Václav Moravec):
Jako například?

Host (Hana Stýblová):
Jako například zákonné pojištění nebo vzhledem k hygienickým vyhláškám a zákonům musíte mít pochopitelně ochranné pracovní pomůcky, děti mají nárok na to jezdit na plavání, z toho to platíte, platíte z toho závodní stravování učitelů nebo částečně…

Moderátor (Václav Moravec):
Kolik pak z celého toho balíku v průměru základním školám, ředitelů zbude na samotné pomůcky?

Host (Hana Stýblová):
Tak může se stát, že to je 25 procent.

Moderátor (Václav Moravec):
Říká prezidentka Asociace ředitelů základních škol Hana Stýblová, která byla hostem dnešních Impulsů. Děkuji za váš čas a děkuji za rozhovor.

Host (Hana Stýblová):
Já také děkuji za pozvání, na shledanou.

Moderátor (Václav Moravec):
Takové byly dnešní Impulsy. Ve čtvrtek budeme probírat problematiku zaměstnaneckých benefitů a výhrůžky stávkou. Poslouchejte i ve čtvrtek od 18 hodin.

 

 

Poslední články z rubriky