Daniela Kovářová, ministryně spravedlnosti

Ministryně spravedlnosti Daniela Kovářová mluvila v rozhovoru pro Rádio Impuls o výši výživného.

Moderátor (Václav Moravec):
Alimenty po novu navrhuje ministryně spravedlnosti Daniela Kovářová. Podle jejího návrh by se výživné na jedno dítě mohlo od poloviny příštího roku pohybovat mezi 9-24 procenty z platu rodiče. Ministryni spravedlnosti Danielu Kovářovou trápí, že se v současnosti liší výše alimentů okres od okresu.

Host (Daniela Kovářová):
Objevila jsem, že jsou rozdíly i v řádech sto procent. Takže ten materiál, který teď připravujeme a který pouštíme do široké odborné i veřejné diskuse, tak by měl být pomocným materiálem pro soudce, který přispěje ke sjednocení výživného.

Moderátor (Václav Moravec):
Argumentuje ministryně spravedlnosti Daniela Kovářová. Její úřad rozdělil děti do pěti kategorií a to podle věku a navrhl pro ně procentuální rozpětí. Podle něj by se soudci mohli řídit při vypočítávání výživného. Hostem dnešních Impulsů je právě ministryně spravedlnosti České republiky Daniela Kovářová. Dobrý večer, vítejte v Rádiu Impuls.

Host (Daniela Kovářová):
Dobrý večer.

Moderátor (Václav Moravec):
Připomínám, že i dnešní Impulsy jsme připravili na základě vašich dotazů, tedy na základě dotazů posluchačů Rádia Impuls. Své dotazy jste v průběhu dne psali a posílali ve formě sms na číslo 774 999 888, ale máte-li jakoukoliv otázku na ministryni spravedlnosti Danielu Kovářovou, stačí, když ji pošlete k nám sem do Rádia Impuls. Číslo pro vaše otázky ve formě sms ještě jednou opakuji, 774 999 888. Paní ministryně, počítala jste s tím, když jste představovala svůj návrh na novou úpravu výživného, že se setkáme se zásadní kritikou například Českého svazu mužů, který ten váš návrh považuje za cestu špatným směrem, když budu citovat doslova?

Host (Daniela Kovářová):
Počítala jsem s tím, že otevírám debatu a dotazy týkající se výživného jsou spolu s dotazy na exekuce tou největší oblastí a největšími problémy, které u nás ve věcech týkajících se justice cítím.

Moderátor (Václav Moravec):
To jsou dva bolavé problémy, proto jste jeden z nich tedy…

Host (Daniela Kovářová):
Proto vlastně oba otvírám. Exekuce jsou druhé mé téma, kterým se věnuji. Měla jsem vlastní zkušenosti z 20leté advokátní praxe a tak jsem hned po nástupu někdy v květnu, v červnu se obrátila na Nejvyšší soud s dotazem, zda by nevydal sjednocující stanovisko. Poté, co jsem neuspěla, tak jsem se obrátila na odborníky, na své kolegy, svou učitelku občanského práva paní profesorku Hrušákovou a spolu s nimi jsem sestavila takovou pracovní komisi, kde jsou i zástupci soudců, prezident Soudcovské unie, aby mi pomohli nasměrovat a říct, kam v těch úvahách, jakým způsobem můžeme v otázkách výživného pomoci. Některé cesty se ukázaly slepé…

Moderátor (Václav Moravec):
Jako například?

Host (Daniela Kovářová):
Třeba můj původní nápad, že by orgány sociálně právní ochrany dětí, tedy sociální pracovnice, stvrzovaly či spolupůsobily při uzavření dohody rodičů o porozvodové péči. Takže komise, ještě jsem zapomněla dodat, že do té komise jsem pozvala i zástupce Ministerstva práce a sociálních věcí a vlastně ten projekt je trochu i můj a pana ministra Petra Šimerky. Takže komise ukázala směr a tím směrem jsou vlastně tři takové oblasti. První z nich pomocný metodický materiál, to je to, čemu se teď zjednodušeně říká tabulky, ale snad dostanu ještě příležitost říct, že to nejsou jenom ty tabulky nebo že ten materiál je mnohem obsáhlejší. Zadruhé debata o tom, zda nezavést na všech krajských soudech specializované odvolací senáty, které by se zabývaly otázkou výživného, na některých krajských soudech už jsou, na jiných nikoliv, tak o tom bych ráda vedla debatu s předsedy krajských soudů. A zatřetí otázka, zda neumožnit dovolání, to znamená mimořádný opravný prostředek, kterým by se věc rozhodování o výživném dostala až k Nejvyššímu soudu a Nejvyšší soud by mohl dělat to, co má, to znamená sjednocovat praxi i v otázkách výživného.

Moderátor (Václav Moravec):
K tomu vašemu návrhu mají výhrady nejen muži z Českého svazu mužů, ale také i jsou tady první reakce poslanců dvou nejsilnějších politických stran v Poslanecké sněmovně, tedy občanských a sociálních demokratů. Ty jsou také v některých ohledech odmítavé. Například slova poslance ČSSD Jeronýma Tejce:

Záznam Jeronýma Tejce:
Já myslím, že ten nápad paní ministryně zatím není dostatečně promyšlený, možná je to dobrý výkop do diskuse, která určitě může probíhat, ale podle mého názoru bez hlubší diskuse a zamyšlení nad celým systémem vydávat jakékoliv tabulky, ať budou doporučující nebo závazné, není dobré. Protože všichni lidé, kteří budou chtít dosáhnout určité výše alimentů, na ně budou odkazovat a budou zklamáni, protože soudy logicky musí hodnotit i jiné věci.

Moderátor (Václav Moravec):
Zaznamenalo Rádio Impuls slova poslance sociálních demokratů Jeronýma Tejce a výhrady k návrhu ministryně spravedlnosti Daniely Kovářové má i poslanec ODS Jan Bürgermeister.

Záznam Jana Bürgermeistera:
Si rozhodně myslím, že posuzování soudcem nahradit přepočtem pomocí kalkulačky a tabulky, je velká chyba. Vše ostatní by mělo být dáno do odborné diskuse mezi soudci.

Moderátor (Václav Moravec):
Prozradil Rádiu Impuls poslanec ODS Jan Bürgermeister. Kterou z těch výše slyšených připomínek považuje ministryně spravedlnosti Daniela Kovářová, host dnešních Impulsů, za zajímavou?

Host (Daniela Kovářová):
Obě ty připomínky jsou naprosto pravdivé, skutečné, já je akceptuji a přesně navážu na slova, která řekl pan poslanec Jeroným Tejc. Je to výkop. Je to první balonek a uvidíme dál. Já bych jenom chtěla říct, že ten materiál je pomocný a doporučující, to znamená, že pořád to bude soudce, ten, který v každém individuálním případu bude hodnotit, jaké výživné má být a stejně tak to bude soudce, který může říct, já se těmi tabulkami řídit nebudu, protože moje přesvědčení je takové a závěr je takový, že výživné má být vyšší nebo nižší. To je první věc. Druhá věc, já od toho úterý, kdy jsem tento materiál představila veřejnosti, tak zaznamenávám obrovské množství jak souhlasných, tak kritických připomínek, dotazů, píšou nám na ministerstvo rodiče spokojení i nespokojení, muži i ženy, a musím říci, že už od toho úterý jsem zaznamenala tolik námětů a podnětů, že se moc těším na další debatu. My v pondělí otevřeme internetový portál na webových stránkách Ministerstva spravedlnosti, zprovozníme nejenom e-mailovou adresu, ale i telefonní číslo, kde budeme shromažďovat názory veřejnosti a doporučení…

Moderátor (Václav Moravec):
Která z těch doporučení, která už jste od úterka zaznamenala, vám přijdou natolik zajímavá, že by se v tom vašem návrhu mohla objevit?

Host (Daniela Kovářová):
Tak předně ta tabulka, ta je vlastně vymyšlená nebo nastavená pro statisticky největší množství dětí, o kterých se rozhoduje v opatrovnických sporech a to na situaci, kdy rodiče mají jedno nebo dvě děti. Ta tabulka samozřejmě není tak, jak je napsaná, použitelná pro více dětí, třeba pro 5-6-7-8 dětí, prostě proto, že to není tak jednoduché jenom vynásobit nějaké procento. To znamená, určitě ten materiál bude dopracován o variace a doporučení, jak řešit tyto spíše výjimečnější situace, kdy rodiče mají více dětí.

Moderátor (Václav Moravec):
Když jenom ještě zůstanu u té tabulky, tak argument Českého svazu mužů zní například, že celá ta tabulka nebo tabulky budou jen ku prospěchu soudcům a cituji: Zejména pak těm méně výkonným. Bude-li chtít Ministerstvo spravedlnosti takovým způsobem plošně sjednocovat další matematicky vyjádřitelné právní otázky, už brzy bude možné nahradit soudce výpočetní technikou. Tedy že to je hodně mechanické a že existují případy, kdy byste mohla také udělat takové tabulky, ale pak je zbytečné mít soudce.

Host (Daniela Kovářová):
Já rozumím těm, té nespokojenosti otců, na druhé straně v úterý se uskutečnil kulatý stůl, na kterém nebo který byl složen, sestaven zejména ze zástupců soudců rozhodujících v opatrovnických věcech, ze zástupců České advokátní komory a různých subjektů, například se tam zúčastnila i Zuzana Baudyšová z nadace Naše dítě, která mimo jiné je členka té pracovní skupiny a účastníci toho kulatého stolu, to znamená soudci, pro které bude primárně určený, tak ti v naprosté většin ten materiál podpořili. Teď …

Moderátor (Václav Moravec):
Možná proto, že jsou asi více pohodlní, jak tady naznačují…

Host (Daniela Kovářová):
Já si nemyslím, současně si myslím, že ten materiál splní to, co možná někdy v našem právním systému chybí, to jest očekávatelnost soudního rozhodnutí. Teď prakticky ani otec, ani matka neví, jaké výživné má od soudu očekávat a domnívám se, že kdyby nic jiného, tak ten, tak taková tabulka s orientačním číslem by mohla přispět k tomu, že by otcové i matky věděli, jaké výživné mají očekávat. Teď nastává velmi často situace, kdy ten, komu zůstává dítě v péči, navrhuje výživné radši vyšší, protože ví, že soud půjde pod jeho návrh, zatímco ten, který odchází a dítě v péči nemá, navrhuje naopak výživné nižší, aby soud měl nějakou možnost jít nahoru. Zatímco teď jsou schopni nebo snad budou schopni rodiče se i domluvit, protože si třeba spočítají, že nemá cenu, aby vedli dlouhodobý spor nebo jaksi dlouho trvající spor o otázce výživného. . . .

Moderátor (Václav Moravec):
Chápu-li to tedy správně, tak by ten systém měl být i výstrahou pro samotné rodiče.

Host (Daniela Kovářová):
Měl by být vodítkem, ze kterého se dá vycházet a očekávat, jak soud rozhodne. A zejména ve věcech dětí by to rozhodnutí mělo padnout velmi rychle, nemělo by probíhat zdlouhavé dokazování a mimo jiné zase jak jsem říkala, že to je jenom ten balónek, ten výkop, jak říkal pan poslanec, tak spolu s ním se dají nastolit další otázky. Třeba vymahatelnost soudního rozhodnutí, to znamená, aby rodiče platili potom opravdu to výživné, které soud stanoví a také otázka, jak zjišťovat příjem u rodičů, kteří ho nemají oficiálně na výplatní pásce.

Moderátor (Václav Moravec):
Ano, to je jedna z otázek, protože dotazů od posluchačů Impulsů je hodně, které se týkají výživného, například zamyslíte se, co by bylo možné udělat se zkreslenými příjmy rodičů, kteří jsou osobami samostatně výdělečně činnými.

Host (Daniela Kovářová):
Ano, ten materiál, jak jsem říkala, není jenom tabulka, už v současné podobě má asi 20 nebo30 stránek, veřejnost se i s tímto materiálem může nebo bude moci od příštího týdne seznámit, protože ten materiál bude také kompletně vyvěšen na našich webových stránkách a v současné době jsou tam v tom materiálu shrnuty zkušenosti ze zahraničí a vývoje a tendence a je tam i nějaká textová část a ta by zejména měla být po té široké diskusi doplněna o doporučení, jakým způsobem má soudce postupovat, aby pokud možno určil výdělkové možnosti rodičů co nejlépe. Já jenom k tomu dodám, že třeba expertka na tuto problematiku, soudkyně z Obvodního soudu v Praze paní doktorka Nová mi popisovala, jakým způsobem někdy supluje skoro detektivní činností, vlastně činnost detektivních kanceláří tak, aby se dopátrala toho, jaké nemovitosti rodiče mají, jaké příjmy mají, zda když je jejich daňové přiznání nebo z daňového přiznání vyplývá, že jejich podnik, firma je ve ztrátě, tak jakými auty a na jaké služební cesty jezdí, takže domnívám, že má justice už nyní dostatek zkušeností k tomu, aby dala takový návod a doporučení třeba začínajícím soudcům a nebo těm soudcům, co si v některých konkrétních případech nevědí rady.

Moderátor (Václav Moravec):
Počítá ten návrh s tím, a to je další dotaz od posluchačky, pravděpodobně Impulsů, zajímalo by mě, z čeho se budou alimenty počítat, když exmanžel nepracuje, je věčně na úřadu práce a majetek žádný nemá. Už mi dluží přes 100 tisíc korun na alimentech a nic.

Host (Daniela Kovářová):
Ano, to jsou velmi časté problémy. My je taky registrujeme, otázkou je, jestli chcete od ministra spravedlnosti, aby suploval jakousi právní poradnu. Já vám mohu říct jenom poznatek a zase ten poznatek je získaný od konzultace s opatrovnickými soudci, kteří v té věci rozhodují. Někteří soudci to dělají tak, že zjistí, jaké dosažené vzdělání a kvalifikaci ten nezaměstnaný má a dotáží se úřadu práce, jaké zaměstnání by mu mohl úřad práce nabídnout a s jakým výdělkem by mohl takto zaměstnaný člověk jaksi počítat a z toho potom výživné vyměří. Úplně jiná otázka, jak říkám, i to je otázka, kterou by stálo za to, aby se někdo, kdo přijde po mě, zabýval, ale já musím říct, že se pokouším ty problémy řešit Step by step, to znamená v současné době sjednocení výživného a pak budu-li mít ještě nějaký čas po tom květnu, kdy justice tento materiál dostane, tak se budu určitě zabývat i dalšími. . .

Moderátor (Václav Moravec):
Chápu-li to tedy správně, tak vy to zatím berete jako jeden z prvních kroků, ale považujete ten problém za tak zásadní, a to ukazuje i množství sms, které vám přicházejí sem do Radia Impuls, že je zapotřebí to řešit systémově a komplexně problematiku alimentů v Česku.

Host (Daniela Kovářová):
Ano, to máte pravdu. Považuji to za velký problém, ta reakce, kterou pociťuji od úterka, ta mi dává za pravdu. Rozhodla jsem se nejít legislativní cestou, koneckonců i za doporučení té pracovní skupiny už taky proto, že legislativní proces není v mých rukách, a činnost. . .

Moderátor (Václav Moravec):
Tedy schvalování zákona, abychom mluvili česky přes sněmovnu a Senát.

Host (Daniela Kovářová):
Ano, jinými slovy, pořád to bude tak, že o výši výživného rozhodne soudce a ten je nezávislý ve svém rozhodování, takže to, co připravuji, bude jakási příručka, metodický pokyn, metodické pokyn není úplně to správné slovo, metodický materiál doporučujícího charakteru pro soudce, kteří se jím mohou řídit a nemusí, to je samozřejmě pravda, to chápu výtku některých, že se jim soudci řídit nemusí, nicméně mohlo by to být vodítko, které by mohlo spolupůsobit při sjednocení výživného a dosud jsme tady neměli nic.

Moderátor (Václav Moravec):
Poslanec ČSSD Jeroným Tejc v rozhovoru pro Rádio Impuls tvrdí, že zásadní rozdíly ve stanovování výživného jsou dány i soudci a tady jsou jeho slova.

Záznam Jeronýma Tejce:
Umožnit vzdělávání soudců nebo například umožnit to, aby o těchto sporech rozhodovali lidé s určitou zkušeností, s určitým věkem, to znamená například, aby tyto spory rozhodovali soudci až po 40 letech věku, kdy už je většinou za nimi určitá životní etapa, mají své děti a dokáží se vcítit do rozhodování těch lidí, kteří před tím soudem stojí.

Moderátor (Václav Moravec):
Slova poslance ČSSD Jeronýma Tejce z rozhovoru pro Rádio Impuls. Je na místě taková úprava, že by například těmi specializovanými soudci byli soudci starší 40 let?

Host (Daniela Kovářová):
O tom, který soudce bude rozhodovat kterou agendu, to je plně v pravomoci předsedy konkrétního soudu, nicméně musím říct, že výchova, vzdělávání a celoživotní vzdělávání je naprosto nezbytné v tomto případě a moc mě mrzí, že někdy někteří právníci považují rodinné právo a tuto problematiku za nedostatečně vzdělanou nebo nedostatečné úrovně toho, aby se právníci i třeba advokáti touto problematikou zabývali. Já myslím, že to je špatně a myslím si, že opravdu věci, týkající se výživného a malých dětí by měli rozhodovat soudci velmi zkušení, tak jak říkal pan poslanec a současně soudci, kteří mají schopnosti mediace a mají schopnosti vyjednávání současníky, protože mnohdy může v těchto sporech velmi zkušený soudce přispět k tomu, aby znesvářené rodiče naopak přinutil k tomu, aby se domluvili.

Moderátor (Václav Moravec):
Posluchačka Pálová z Přerova se vás ptá a spíš říká i připomínku, svéprávný soudce určí přece výši výživného i bez tabulek. Postarejte se, paní ministryně, o to, aby povinně nařízení soudu dodržoval, tedy ona vymahatelnost soudního rozhodnutí, jak je možné ji zajistit.

Host (Daniela Kovářová):
Ano, to máme úplně pravdu. To bude další velký úkol, kterým se budu zabývat. Předpokládám, že v květnu tento metodický materiál pro soudce bude hotov, pustíme ho do jednoročního zkušebního provozu, mezi tím budeme samozřejmě shromažďovat další připomínky, podněty, za rok by jej justice mohla vyhodnotit a já potom budu mít prostor a čas k tomu věnovat se dalším problémům.

Moderátor (Václav Moravec):
Připomínám, že hostem dnešních Impulsů je ministryně České republiky, tedy ministryně spravedlnosti Daniela Kovářová. Překvapení zažili poslanci ve sněmovně, poslanci jednoho výboru, když se dozvěděli o výhradách dvou ministrů současné vlády, tedy ministrů financí a spravedlnosti Eduardy Janoty a Daniely Kovářové k vládnímu protikorupčnímu balíčku. Považujete, paní ministryně ty vaše výhrady, které se týkají toho, že některé části vládního protikorupčního balíčku mohou být v rozporu s ústavou za tak zásadní, že by bylo dobré, aby současná sněmovna ten vládní protikorupční balíček neschválila a schvalovala ho až nová Sněmovna?

Host (Daniela Kovářová):
Tak já nejprve musím říct, byť mě určitě přerušíte a tuto odpověď slyšet nejspíš nebudete chtít, ale musím říct, že samozřejmě podporuji jakékoliv protikorupční opatření, které by se objevilo. Takže určitě to, že vláda se protikorupčními záležitostmi, návrhy, podněty zabývá, to je určitě v pořádku, na druhé straně naše ministerstvo bylo jedno z mála, Ministerstvo spravedlnosti, spolu s Ministerstvem financí jsme byli jenom dvě ministerstva, která se účastnila velmi krátkého připomínkového řízení k tomu návrhu protikorupčního balíčku. Tam jsme shromáždili své připomínky a musím říct, že mnohé připomínky byly zásadní a některé nebyly úplně vypořádané. Takže…

Moderátor (Václav Moravec):
Proto k němu máte výhrady. Ta otázka trvá, myslíte si, že by bylo lepší, aby současná Sněmovna ten protikorupční balíček už neschvalovala a nechal se na Sněmovnu novou?

Host (Daniela Kovářová):
Ano, myslím, že by bylo dobré o něm debatovat už taky proto, že byť se nazývá protikorupčním zákonem nebo zákonem o protikorupčních opatřeních, tak jde vlastně o novelu trestního zákona a trestního řádu, což jsou dvě normy, z nichž jedna je úplně nová a vstoupila 1. ledna v účinnost a zaváděla jedna i druhé nové instituty, které se zatím vůbec nestačily zaběhnout. Takže já bych v rámci právní jistoty. Já bych radši nechala chvíli zažít, začít fungovat trestní zákony, trestní řád. Mnohé z těch institutů bych potom po nějakém období nechala vyhodnotit a poté bych je teprve měnila.

Moderátor (Václav Moravec):
Chápu-li to tedy správně, tak z právního rozboru Ministerstva spravedlnosti vyplývá, že pokud by vládní protikorupční balíček prošel v té formě, jak ho vláda schválila a jako ho navrhl ministr vnitra Martin Pecina, pokud by ho někteří poslanci nebo senátoři napadli u soudu ústavního, tak by mohl ten návrh být relevantní a mohl by u Ústavního soudu uspět?

Host (Daniela Kovářová):
Domnívám se, že ano.

Moderátor (Václav Moravec):
Další otázky, které přicházejí od posluchačů Impulsů. Tomáš H., chtěl bych se paní ministryně zeptat, kdy konečně udělá Ministerstvo spravedlnosti audit a tabulky na počty potřebných soudců, aby se nestávalo, že například v jižních Čechách je jeden soudce na jeden nový případ a na severu Čech je 200 případů na jednoho soudce.

Host (Daniela Kovářová):
To je velmi otázka na místě. Tímto problémem se ministerstvo také zabývá a já bych ráda, kdybych měla k dispozici během konce března, začátku dubna, analýzu a počet, přesné propočty soudců se zohledněním počtu případů. Není to ovšem tak jednoduché, jak to vypadá, byť racio té otázky samozřejmě souvisí s tím, že počet věcí, které napadnou k soudu v jižních Čechách, je nesrovnatelně menší než počet věcí, které napadnou v severních Čechách. Na druhé straně ne každý soudní případ se dá jednoduše kvantifikovat. Každý je individuální, ne u každého se dá dopředu odhadnout, jak bude složitý a jak dlouho bude trvat. Nicméně pokusíme se o nový přepočet. Takže …

Moderátor (Václav Moravec):
Nový přepočet by tedy mohl být po tom březnovém auditu…

Host (Daniela Kovářová):
Po tom březnovém auditu …

Moderátor (Václav Moravec):
Někdy do dubna byste mohla dát nové tabulky počtu…

Host (Daniela Kovářová):
Předpokládám, že bych někdy koncem března měla to, čemu řekněme se dá velmi volně říct audit, i když to není žádný procesní audit a potom bych otevřela debatu s předsedy krajských a vyšších soudů, abychom se pokusili nalézt nějaký nástroj, kterým bychom přepočítali ten současný stav.

Moderátor (Václav Moravec):
Říká ministryně spravedlnosti České republiky Daniela Kovářová, host dnešních Impulsů. Děkuji za rozhovor a těším se někdy příště na shledanou.

Host (Daniela Kovářová):
Na shledanou.

Moderátor (Václav Moravec):
Takové byly dnešní Impulsy. Hostem pondělních Impulsů pak bude první místopředseda občanských demokratů David Vodrážka.

Poslední články z rubriky